Originally posted by allul at 2005-5-7 21:16
有很强的理论性,特别是有很多的定义.我觉得定义我是肯定不会也不敢改的,我就用了引用.但是真的有很多.就象前面说的那样一张纸上会有7,8个引用.
有时自己都觉得很矛盾,引用的太多是肯定不对的,但不引用不成了串改 ...
你可能应该问问教授这种情况怎么处理.再看看有没有以前人写的论文.看他们是怎么写的.隔行如隔山,要求也很不一样.
我才开始写Hausarbeit，这是第一个，看了你们的叙述，可把我吓坏了。
我语言不好，写的时候真痛苦啊，写完了让德国同学看，但凡是我写的，大部分他们都感觉是中国德语，也就是说，他们用的是另一种表达模式和习惯。其实，就算用汉语写东西也一样，不常看专业书，写的句子自然就不象那么回事。
我现在越写越不敢写了，甚至说话都快不敢说了。我都怀疑是不是产生心理障碍了？！
说说这次写东西。
起初，我是想完全按照自己的构思写。相关资料，不管德语汉语在网上找了很多，以便来充实文章内容，或者佐证我的观点。
但和教授交流了之后，发现他有他固有的思路，他给我看了别人写的东西，并说要写这些这些等等。
这样问题出现了，都是一样的东西，写得好坏就看语言组织水平了。可是我现在的水平，能看明白、说明白就已经很吃力了。
开篇过渡引申总结，这些纯语言能力上的东西，完全被我有限的词汇量，句型限制了，更谈不上惯用表达模式的灵活运用了。
哎，太痛苦了。
怎样才能很好的提高遣词造句能力呢？
各位给些具体建议吧，谢谢！
遣词造句得能力要在短时间内加强，估计不太可能。
建议楼上mm多看看相关专业书，把主要句型摘抄下来，自己用的时候套用试试看。不然，我感觉还是建立在整体的德文水平基础上的啊。
Originally posted by 王老实 at 2005-5-8 01:03
我才开始写Hausarbeit，这是第一个，看了你们的叙述，可把我吓坏了。
我语言不好，写的时候真痛苦啊，写完了让德国同学看，但凡是我写的，大部分他们都感觉是中国德语，也就是说，他们用的是另一种表达模式和习 ...
这个很难一下子变好.写多了慢慢就好了.我刚来的时候,老师写一篇paper,要我写一段话总结related work,一共十句话左右,花了我一个下午.后来写30爷的survey,整整花了我一个月.老师一般会理解外国学生语言问题.我觉得idea是最重要的.语言很难写得象native speaker.关键把思想表达清楚,语言OK就好了.
Originally posted by 王老实 at 2005-5-8 01:03
我才开始写Hausarbeit，这是第一个，看了你们的叙述，可把我吓坏了。
我语言不好，写的时候真痛苦啊，写完了让德国同学看，但凡是我写的，大部分他们都感觉是中国德语，也就是说，他们用的是另一种表达模式和习 ...
不要怕,要多说多练.我原来一直对我的英语没信心.不敢说,刚到美国时,很惊讶口语课拿了A.于是开始有点信心.给学生讲课发现大家能听懂.可是没高兴两天,实验室的一个学生说我英语很差因为老犯语法错误, 被打击得体无完肤.开始又怀疑自己.后来说话注意语法了,就越来越多外国人说我的口语不错.慢慢练,会好的.
你们回的真快啊，谢谢了！
关于建议
第一，
Originally posted by bettzhang at 2005-5-8 01:11
... 多看相关专业书，把主要句型摘抄下来，...套用...
第二，
Originally posted by autumn2004 at 2005-5-8 01:22
不要怕,要多说多练 ...
我记下了。
记得同方向的一个外国同学说，要经常看看过去学语言的课本，快速翻一边，快速复习一边，经常重复。
Originally posted by bettzhang at 2005-5-8 01:11
... 建立在整体的德文水平基础上...
我现在准备开始施行，从基础开始。我可能是属于没有语言天赋的那种，慢就慢吧，一点一点来吧。
Originally posted by autumn2004 at 2005-5-8 01:12
... 一共十句话左右,花了我一个下午...
我现在就是这样，翻书查字典，老半天才写一个句子，还不确定对不对。
Originally posted by autumn2004 at 2005-5-8 01:12
... 后来写30 ye 的survey,整整花了我一个月 ...
我的要25页。到目前已经天昏地黑的弄了一个月。不过，为了结构完整，我写超了，现在40页了，要删掉些。
Originally posted by autumn2004 at 2005-5-8 01:12
... 老师一般会理解外国学生语言问题 ...
是啊，老师还是很不错的。
可是，他们亮真功夫的时候，就是上小课提问的时候，说话提问可就顾不上你了。有时他们说话速度很快，而且句子又很长，真是很难理解。
上周就被骂了，教授说：这个问题根本就不应该用10钟去思考！#·￥%·#%￥……￥%…………￥%—￥%……！
提问之前，他说了一大堆，还巨快，我真没很准确的理解他的意思。
没办法，我只是很无奈的傻笑了一下，唉。
后来下课，同学安慰我说：教授不应该这么没礼貌的！
唉，给大家丢人了。
千万别这么说。德文本来就是一门很难的语言。对自己要求不要太高了。我其实有一个比较蠢的办法，就是找出经典的文章段落翻来覆去地背，德语水平很容易这样提高。平时的交谈再多，专业用语的水准还是停留在原地。这些所谓的wissenschaftlicher ausdruck其实也就那么点，一开始觉得很难，熟悉了就觉得其实就那么几句翻来覆去地说。
也不知道说得对不对，楼上的朋友如果合适就用，不合适就当我没说吧！
Originally posted by 王老实 at 2005-5-8 02:15
是啊，老师还是很不错的。
可是，他们亮真功夫的时候，就是上小课提问的时候，说话提问可就顾不上你了。有时他们说话速度很快，而且句子又很长，真是很难理解。
上周就被骂了，教授说：这个问题根本就不应该用10钟去思考！#·￥%·#%￥……￥%…………￥%—￥%……！
提问之前，他说了一大堆，还巨快，我真没很准确的理解他的意思。
没办法，我只是很无奈的傻笑了一下，唉。
后来下课，同学安慰我说：教授不应该这么没礼貌的！
这没什么丢人的.你可以问他能不能重复一下问题.教授是不应该这样说的.德国教授难道指名问问题吗?我们这有个德国毕业的教授,也是爱问问题,别人如果回答不出,就抓我.我只好每次上课前预习,所以基本都回答得对.不过挺烦他这样问问题的.后来有一两次回答不出,就对他笑笑,说回答不出.他就只好自己回答了.我第一个学期时也是不怎么听得懂老师说话.慢慢就好了.别人教我应该多看看英语新闻,报纸,电视上的.多看看小说,我特懒,也没这么做.你如果觉得有用,可能可以试一下.bettzhang说的背句型应该是有用的,记得李扬英语好象是这样的.不过我记忆不好,记了今天忘了明天.你如果记忆好的话,应该很有帮助.
autumn jj 真是强啊！！好崇拜……
不过德文和英文的区别还是挺大的，我因为既要写英文的也要写德文的，所以感觉得到很大的差别。我感觉英文的论文不管多艰深，也可以用简约一些的语言，德文的所谓"wissenschaftlicher Ausdruck"不过就是要故意把简单的句子复杂化，放着好懂的词不用，用不好懂的词，还要用固定的规定句型。这点真是让人头痛啊……所以我能选择的时候还是选英文，虽然英文退步了十万八千里了，但是写起来还是觉得比德文容易……
反正在德国呆的日子越长越讨厌德国了，从骨子里讨厌了。各个方面都很做作，包括论文。这是我认为最合适的一个词了，太做作了！
Originally posted by bettzhang at 2005-5-8 03:25
autumn jj 真是强啊！！好崇拜……
不过德文和英文的区别还是挺大的，我因为既要写英文的也要写德文的，所以感觉得到很大的差别。我感觉英文的论文不管多艰深，也可以用简约一些的语言，德文的所谓"wisse ...
在美国,教授没有中国有威严.所以我胆子也就比较大了,呵呵.德国教授感觉和中国比较象,比较有权威.我想德文应该比英文难,而且我们从中学就学英文,不象大家到了德国才开始学德文,所以用德语写论文应该会吃力很多.感觉德国人学英语好象比较容易.
Originally posted by autumn2004 at 2005-5-8 04:21
在美国,教授没有中国有威严.所以我胆子也就比较大了,呵呵.德国教授感觉和中国比较象,比较有权威.我想德文应该比英文难,而且我们从中学就学英文,不象大家到了德国才开始学德文,所以用德语写论文应该会吃力很多.感 ...
德国人学英文肯定比我们容易多了，基本上直译就行了，很多对我们比较难的单词英文和德文的拼写是很相近的，只是发音不同。德国人写的英文据说是世界上最复杂的，可能就是这个直译造成的，就地道的英文而言，完全可以用比较简单的话来代替，可是由于德语本身结构的复杂和用词的生僻，如果直译就可以生成很复杂的英文表达，语法和意思都对，可是native speaker不会这样去表达。个人的1点看法，加之自己德文只是入门，欢迎讨论。
Originally posted by bettzhang at 2005-5-8 03:26
反正在德国呆的日子越长越讨厌德国了，从骨子里讨厌了。各个方面都很做作，包括论文。这是我认为最合适的一个词了，太做作了！
张小姐, 那就去美国吧!!
[ Last edited by 红小兵 on 2005-5-8 at 19:22 ]
Originally posted by bettzhang at 2005-5-8 03:26
反正在德国呆的日子越长越讨厌德国了，从骨子里讨厌了。各个方面都很做作，包括论文。这是我认为最合适的一个词了，太做作了！
张小姐, 那就去美国吧!!
http://www.christian-kurz.de/usa-urlaub/new_york/pictures/new_york_bild_36.jpg
Originally posted by autumn2004 at 2005-5-6 19:37
不知道德国对抄袭怎么看.在美国,已经有很多起因为抄了几段话被取消奖学金或者被fail了.
俺们学校是开除学籍。俺原来不知道,抄过一次，还把出处都写了，不过抄得太多被老师发现后算不及格(因为俺是外国学生，不是很清楚怎么写，所以老师从宽处理了。)俺后来再也没敢抄.$怕怕$$怕怕$
Originally posted by bettzhang at 2005-5-6 23:46
我的都自己写的，抄的都引用了。米有别的办法啊……如果抄了被发现了怎么办？
我问一下哈，mm别生气，我是真的诚心诚意想问，嘿嘿，也许mm有什么其它的办法也说不定。我hausarbeit写的辛苦得很啊……如果mm抄的 ...
据说德国有一种搜索器可以查的，但只有教授才有。
如果只是主动改被动，或改些词都属于抄的。
还有大家注意了，网上的东西不属于wissenschaftliche Arbeit，很多教授是不承认的。写之前和你教授要沟通好。
是啊是啊……所以还是很怕。我还是不敢抄……
我朋友写studiumarbeit都要50页,而且都是自己去琢磨和研究,教授一开始就说明:都要用自己的话写,不能抄,如果有什么观点不是自己的,要标注出来.
德国的学术很严谨的,容不得半点虚假,别当教授是傻子,他一看就知道.平时你可以混,但到这个时候,还是要有真本事的.
楼主还是$加油$
Originally posted by freeman at 2005-5-9 16:56
据说德国有一种搜索器可以查的，但只有教授才有。
如果只是主动改被动，或改些词都属于抄的。
还有大家注意了，网上的东西不属于wissenschaftliche Arbeit，很多教授是不承认的。写之前和你教授要沟通好。
原来有这种东西～～～～～呵～～～神秘～～～～
Originally posted by yali at 2005-5-10 19:03
原来有这种东西～～～～～呵～～～神秘～～～～
我知道抓copy程序是有软件的,要instructor才能拿到.我和我BF都用过了,效果很好.
呵呵，我写的题目教授不熟，教授看的那方面的书还没我看得多。
Originally posted by Schmettling at 2005-5-7 11:39
写论文不可能没有抄，但那是理论性的东西，因为你要借鉴别人的书，这也是教授要推荐书看得原因。但是要让教授能感觉到主要是你写的，就是在中心思想是你的，别人的话可能只起个引导的作用，或是针对某一段的。真的 ...
精辟！！！$支持$
Originally posted by autumn2004 at 2005-5-6 19:37
不知道德国对抄袭怎么看.在美国,已经有很多起因为抄了几段话被取消奖学金或者被fail了.
我以前的教授 拿到一个已经拿到德国DAAD三明治奖学金的中国博士生请他指导的申请 这个学生的resume里面写了自己发表论文若干 他把自己的已发表的论文题目译成英文 但没写明论文是中文写的 教授发现后很生气 跟基金会说这个学生欺骗 并拒绝指导 最后这个学生怎样了我也不知道
我只能说 德国在很多形式上的要求 只会更严格 我上过英国讲师的课程 他们要求松多了 你看德国的论文就知道了 他们的形式规定十分严格 更不要说抄袭了 肯定是死路一条
Originally posted by bettzhang at 2005-5-7 00:56
mm别生气，矿泉水大哥并不是针对你的。你的态度我们都看在眼里的。相信你也是非常优秀的女孩子，不然一般的话，论文被退回来了就觉得理亏了，重写或者修改就是了。你既然会来问大家，就说明你肯定是觉得自己的论文 ...
我还听说过更牛的Dozent 直接跟学Germanistik的外国学生说 反正你们的德文肯定达不到我要求的水平 我的课你们就不必选了 恐怖啊
Originally posted by autumn2004 at 2005-5-8 04:21
在美国,教授没有中国有威严.所以我胆子也就比较大了,呵呵.德国教授感觉和中国比较象,比较有权威.我想德文应该比英文难,而且我们从中学就学英文,不象大家到了德国才开始学德文,所以用德语写论文应该会吃力很多.感 ...
我觉得德国的教授们是世界上最牛的教授群 在德国当教授太难了 所以能当上的都挺狂的 中国的教授就亲和多了:lol: 英美的教授好像比较有“服务”的概念 大概学生都交了这么高的学费 相应的也对教授和学校有所索取吧 德国根本没这回子事 免费就是这样的结果:mad:
Originally posted by bettzhang at 2005-5-8 03:26
反正在德国呆的日子越长越讨厌德国了，从骨子里讨厌了。各个方面都很做作，包括论文。这是我认为最合适的一个词了，太做作了！
同意
我的一点浅见是 德国的学术文章 其实就是另一种形式的八股 你只要把它的基本特点研究透了 其他就好办多了 我觉得语言倒是其次的 这个一定要找德国人帮你看一遍 因为书面语言在任何语言里都是最难把握的（当然写多了可能就好些） 最重要的是你自己提出问题和分析论证的过程你的论文的原创性也体现在这里
至于文章的引用 尤其是直接引用是不能太多的 不能喧宾夺主 我感觉Magisterarbeit还好 主要是要求你思路清晰 能够把提出的问题完整地分析论证 说白些 就是要能够用自己的语言自圆其说
我觉得这个帖子很好 我也学到很多 :P
Originally posted by berlinsky at 2005-5-14 12:14
我以前的教授 拿到一个已经拿到德国DAAD三明治奖学金的中国博士生请他指导的申请 这个学生的resume里面写了自己发表论文若干 他把自己的已发表的论文题目译成英文 但没写明论文是中文写的 教授发现后很生气 跟基 ...
$支持$$支持$，中国那些全国上下各行各业的假大空在这里行不通了，不过德国人对中国人的浮夸风还是缺乏了解，只有中国人自己最明白，呵呵。
Originally posted by berlinsky at 2005-5-14 12:29
我觉得德国的教授们是世界上最牛的教授群 在德国当教授太难了 所以能当上的都挺狂的 中国的教授就亲和多了:lol: 英美的教授好像比较有“服务”的概念 大概学生都交了这么高的学费 相应的也对教授和学校有所索取 ...
一般都挺傲慢的，确实是这样，对gg一般都很少说题外话，会谈就是有事说事，没事结束，可能对东方mm例外，因为涉及绅士礼仪的问题。英国教授一般都很绅士，很少直接批评你的错误，除非你犯了很严重的错误。地道的美国白人教授接触的有限，不很清楚。偶的导师就曾经因为小事批评过偶，$我晕$，可是他们一般也只是就事论事，并不象中国教授那样可能秋后算账，呵呵
Originally posted by mineralwasser at 2005-5-14 14:08
$支持$$支持$，中国那些全国上下各行各业的假大空在这里行不通了，不过德国人对中国人的浮夸风还是缺乏了解，只有中国人自己最明白，呵呵。
是的呀 我教授问我 中国怎么会有这种情况的时候 我只能告诉他 中国目前并没有严格的学术规范 $失败$$失败$