戏剧性结尾----百分百被牙医骗了，但是没有证据怎么办
本帖最后由 daisyitaly 于 2013-12-3 16:08 编辑因为一直觉得她们肯定是有所准备的，所以没有贸然跑去找她们要原件看，而是用了一个礼拜时间与rztekammer, Zahnarztkammer , Krankenkasse 等机构进行交流，寻求帮助。但是得到的结果都是没有证据谁也帮不了我。于是决定直接去诊所表达不满，然后认栽。。。戏剧性的是昨天到诊所，医生护士看到我都非常惊奇，我刚说出要看原件，第二句还没说完呢，医生马上拿过账单，用笔把750改成了500，然后迅速收起信以及那个我签名的1000的预算单。。。整个过程我都没反应过来。出来走了好久才想到那个预算单大概是她们伪造的了，根本不存在原件。并且可能500其实都没有，不然也不会改得这么爽快。不过好在还是挽回一点了。再次谢谢在这里给过意见的朋友们
由于没有好好保护牙齿，去年拔掉一颗蛀牙，需要做种牙手术。由于手术费用不低且保险不管，所以之前有咨询过三家诊所，第一家报价2000，第二家1600，第三家因为和我所在保险dak有合作关系，预算是1250，所以就决定在第三家做。做之前需要在预算单上签字，除了那张1250的预算单，“和蔼”的女医生又拿出一张总价500的预算单，说手术中如果发现下颌骨有什么问题（医学名词，不完全理解），需要做什么额外的措施而增加了手术难度的话，可能会形成附加kosten，但最多不会超过500，当时虽然觉得有点不开心（为什么我约termin之前不说，要做了再说），但觉得即便加足500也是便宜的（之前网上咨询过，基本都是2000，而且医生反复强调过基本价格都是2000，他们是dak的合作诊所才会便宜很多），于是也没多想就签字了。
全部做完，9月初我收到两个账单，一个是1250，另一个是750。当场问医生750是怎么回事，答曰之前有和我说，下颌骨的什么问题。我说，但是您说的价格最多是500，怎么会出现现在的750。医生的反应是马上说她算错了，把账单拿回说要prüfung.
两个多月后的今天，我收到所谓prüfung后的账单，依旧是750。并附措辞严肃的一封信说她并没有算错，我和她当时vereinbaren的价格并不是500，而是1000，750已经确实是低于1000的。并且还附上了1月18号的预算单的复印件，上面确实是1000的预算，而且还有我和医生的签名！！！！！！！！
但是我非常清楚记得医生至少两次拿给我500的单子，并且口头告诉过至少两次不会超过500。做完之后也告诉我她确实对我下颌骨做了什么措施，但让我放心不会形成很多kosten。750叫不是很多么？？？？？？？？
现在事情的疑点是我记得我是手术当天在预算单上签的字，但是时间过太久记得不是百分百清楚，我的手术日期是1月31号。而她现在寄的那张我签字的预算单日期是1月18日，我现在记不起来我18号有没有去过诊所，也没有人和事物可以帮助我回忆。如果真的去了，为什么要在术前两周去一趟，印象（模糊的）中之前并没有什么准备工作，也是很模糊的记得约termin和做手术之间隔了很久去诊所的。
疑点二是我虽然没什么经验但应该不会傻到只听医生口头说500，不去看看单上是不是真500就签字的。如果当初我看到单上是1000我应该是不会签的，因为已经贵过我所了解的一般价格了。
还有个疑点就是那是张预算单，第一张预算单是1250，是整数。第二个预算单却不是1000整，而是精确到了小数点后面两位。一个预算单有可能精确到小数点后两位么？
所以现在我有以下几点怀疑
一。那张寄给我有我签字的预算单是伪造的，通过电脑什么的，因为他们用了两个多月的时间来prüfung那个账单
二。可能那个签名是通过复写纸得来的，我记得我签的账单下面有复写纸，可以复写到下面一页，有可能上面一页还是500，下面一页就变成1000，我当然会一位上下两页是一样的内容所以不会去看下一页
三。可能那个账单确实是我签的，可能我签的时候医生在一边说了什么让我以为这个1000块是属于第一张预算的1250里面，而不是第二张的500里面
总之，我确定的是，我被骗了
因为我的krone由于医生自己的失误做了三次。krone是需要送去labor做的，多做了两次就多出了kosten，我怀疑医生不想为自己的失误承担这些kosten，所以想办法加在我账单上。
或者，可能一开始就是个套，为什么开始只寄我1250的账单，手术之前又多出了个账单。当时头脑单纯，签完了就让医生拿走，。没有为自己留一份。那张1250的单子现在就是1250，我有副本，没法作假。另外现在想起来dak寄给我的一个什么单子后来也被他们要走了没还，而那个单子医生自己貌似有一份的。。。。。。
因为之前她说prüfung账单的时候我其实就做好了给500的准备，不是说我现在为了多出的250敲这么多字。我只是想为自己讨个公道，不能这样白白被德国人欺负。我有个朋友答应帮我咨询私人律师，但是因为我几乎没有证据，所以我们心里都没底。
我想去诊所索要那个账单的原件，但他们肯定精心策划好的，我贸然去他们真的拿出来我一时也分不了真假，反而把自己后路断了。
我在等我朋友律师回复的时间来这里问问，希望可以得到帮助
先谢谢了 {:5_314:} 种植干么不回去中国做？ koala122 发表于 2013-11-20 01:10
种植干么不回去中国做？
就价格讲，回去加上机票也差不多了，而且至少要回去两趟，Implantat 和装Krone 之间要隔三个月，我 工作了，不可能在国内呆三月。从技术上讲，德国确实好些啊 德国医生一年种几棵？中国医生一年种几棵？我亲眼看过荷兰种植失败的病人。 先去要来你签字那张纸的原件看看。注意只是你签字的那页，其他复写纸的不算数。
另外，看牙被骗了，就是遇到个事情而已，哪里都有骗子，别动不动就扯上国家民族什么的，说什么“不能这样白白被德国人欺负”。难道中国牙医就可以白白骗了你吗？
谢谢楼上朋友的关注。我现在希望得到的是一些法律上的帮助 这边有些牙医是很奇怪，我之前也是蛀牙疼就去看牙医，他给我拍照之后随便清洁了下，就拿针准备给我打麻药拔牙，我当时吓坏了，一点心里准备都没有，赶紧走人找其他的牙医拉 圣罗兰 发表于 2013-11-20 11:23
这边有些牙医是很奇怪，我之前也是蛀牙疼就去看牙医，他给我拍照之后随便清洁了下，就拿针准备给我打麻药拔 ...
我得牙医也是不停地跟我说这个不好，那个要做，我问是不是很紧急，他就说现在不做也可以。后来被他说动了，还是补了各小洞，结果那颗牙侧面就开始疼了。。。好后悔。
对牙医真的要会说不 Reisender 发表于 2013-11-20 10:29
我得牙医也是不停地跟我说这个不好，那个要做，我问是不是很紧急，他就说现在不做也可以。后来被他说动了 ...
是呀，我当时说暂时不拔牙，那牙医态度360度转弯， 这么重要的收费单子为什么不是一式两份的？
我的牙医所有收费单子都是我一份她一份的，我需要签字交给她她才会给我进行下一步治疗。我手里当然也有所有她签过字的费用单子。 我也种牙，今年四月份跟几个不同的牙医询价（Kostenvoranschlag），五月份确定在其中一个牙医那里做~ 拿到了Kostenvoranschlag之后我再三确认不会再有其他Kosten了，然后才去跟DAK签字的~ 七月份种上了，现在还没弄上Korne。
我那个单子是一式两份的~ 跟工作合同一样，我自己留一份原件~ 我最害怕看牙医了，佩服楼主的脑力，要换我就是躺那被人鱼肉的了，哪里还记得什么费用跟什么费用啊，说多少都乖乖去交了 我刚刚种完牙，今天上的krone{:4_277:}
我一共才问了两家牙医诊所，最后找了一家比较大的。因为是门牙，而且牙骨后退的比较厉害，还需要补骨。3D拍片出来位置相当的紧张，后面是神经，前面骨头不够。kostenvorschlag是3500欧。现在为止只收到一份账单1950欧，第二份还没到。。。虽然花了不少钱，但是很庆幸牙医的技术很好，大诊所的服务真的不一样，自己有labor做krone。
我觉得你就多了250欧，而且之前签字的应该是价格预估吧，我的医生给我做的时候就说价格会在3500欧左右，应该在正常范围内吧。而且LZ如果工作的话，来年报税的时候可以退一大笔哦，现在植牙已经算是医疗费用了。 koala122 发表于 2013-11-20 01:10
种植干么不回去中国做？
有工作的人回国种植不现实，完整种完一次牙前后检查，计划，手术等等，至少5个termin吧。。。万一再有点不确定因素。。。而且来年报税可以退一大笔。。。算下来比国内可能花的钱还少。 kaihumuc 发表于 2013-11-21 01:36
我刚刚种完牙，今天上的krone
我一共才问了两家牙医诊所，最后找了一家比较大的。因为是门牙， ...
虽然不确定报税的时候可不可以退，但是比较支持这位的观点~
我的Inplantat也是门牙，然后Krone总共需要三个！报价3600~ 当然，我的医生告诉我肯定不会超过这个钱~ LZ其实已经做的很便宜了~ TUT 发表于 2013-11-21 10:45
虽然不确定报税的时候可不可以退，但是比较支持这位的观点~
我的Inplantat也是门牙，然后Krone总共需 ...
几个牙？种一个可以安三个冠？奇怪。 本帖最后由 kaihumuc 于 2013-11-21 11:21 编辑
TUT 发表于 2013-11-21 10:45
虽然不确定报税的时候可不可以退，但是比较支持这位的观点~
我的Inplantat也是门牙，然后Krone总共需 ...
来年报税的可能性基本很大哦，具体你可以搜一下Zahnimplantate von der Steuer absetzen。 作为"außergewöhnliche Belastungen" 可以退回一大笔。这个好几年前法院就有判例了，现在基本就是既成事实的事情了。我的医生和我说的。。。他说要是办理报税的人不给报，可以去法院告他，因为之前的判例在那里了。。。 daisyitaly 发表于 2013-11-20 09:20
谢谢楼上朋友的关注。我现在希望得到的是一些法律上的帮助
急问拔牙后哪个止疼片最好？谢谢 kaihumuc 发表于 2013-11-21 11:20
来年报税的可能性基本很大哦，具体你可以搜一下Zahnimplantate von der Steuer absetzen。 作为"au ...
德国是大陆法系，不是判例法。。。 朋友做保险的，推荐给我的牙医都不错，从来没要我额外做任何东西呢。mm为了250欧打官司会很不划算啊，律师费都不够。 fusion 发表于 2013-11-22 00:32
德国是大陆法系，不是判例法。。。
我只是转述我的牙医给我的建议。判例的作用应该也很大，要不德国人也不会到处提。虽然不可能像美国那样一锤定音。 Truecar 发表于 2013-11-20 02:46
先去要来你签字那张纸的原件看看。注意只是你签字的那页，其他复写纸的不算数。
另外，看牙被骗了，就是 ...
谢谢你，我当时的第一反应也是要原件，不过因为我记不清楚我是不是真的签了那个，万一他们真能拿个原件出来，不管是他们伪造的，还是我当时被骗签的，我都没话说了。。。
你有点误会我的意思了，不是说不能被德国人骗能被中国人骗。我的德国同事听说以后，都说肯定是医生看准了我是外国人，孤身一人出来，又年轻没经验才骗的。
坛子里有朋友说那个单子是一式两份的。我现在想起来确实是的，但我都没想到拿一份，可见多没经验了。而医生当时也没主动给我，可见当时就有动机了 cluey 发表于 2013-11-20 12:06
这么重要的收费单子为什么不是一式两份的？
我的牙医所有收费单子都是我一份她一份的，我需要签字交给她她 ...
确实是一式两份的，有复写纸的。可是我太没经验了，没想到要一份。医生根本就没给我考虑的时间，是我坐在椅子上准备手术了，她突然又拿出个预算单，简单陈述一下就要我签了。也没主动给我一份，可见当初就有动机了。。。
还是怪我自己。。。 kaihumuc 发表于 2013-11-21 01:36
我刚刚种完牙，今天上的krone
我一共才问了两家牙医诊所，最后找了一家比较大的。因为是门牙， ...
预估的价格是1250，我才决定做的。termin约好了却告诉我还有一张500的预估，做完之后500的预估变成1000的预估了。。。我当然不是为了250块，谁碰到这种事情不想要个说法呢？ daisyitaly 发表于 2013-11-22 14:14
确实是一式两份的，有复写纸的。可是我太没经验了，没想到要一份。医生根本就没给我考虑的时间，是我坐在 ...
你手头没文件这事不好办啊
你只能当花钱买教训了
反正无论在哪里，字不能乱签，签了字的东西就一定要自己留个底
以后当心吧 小舞鱼 发表于 2013-11-22 01:07
朋友做保险的，推荐给我的牙医都不错，从来没要我额外做任何东西呢。mm为了250欧打官司会很不划算啊，律师 ...
不是250的问题，谁被骗了都会不爽。只是想要个说法，不想让骗子那么轻松得意罢了。就算法律做不了什么，道德上也是要谴责的。 cluey 发表于 2013-11-22 14:22
你手头没文件这事不好办啊
你只能当花钱买教训了
反正无论在哪里，字不能乱签，签了字的东西就一定要自 ...
谢谢你了，我也是这么想的，花钱买个教训。但是我还是希望能做些什么的，法律解决不了什么，道德还是能谴责的。我的德国同事也觉得看不过去，主动要帮我写申诉信了。 daisyitaly 发表于 2013-11-22 15:04
谢谢你了，我也是这么想的，花钱买个教训。但是我还是希望能做些什么的，法律解决不了什么，道德还是能谴 ...
别多想了，你在这里发帖也已经起到提醒后来人的作用了，也算是一种贡献了。
年轻时谁没吃过亏啊
我的牙医会和我交流下一步她打算怎么做，大约要多少费用，我回家后过几天会收到一份她寄来的估价单（有两份），上面详细地列出计划和费用，我有足够时间慢慢研究，如果我全部同意，就在下次看病时当着她的面把其中一份签字交给她，如果不同意，那另说。所有不存在临时拿出一张纸来让我签字的可能性，我也不会签。
我还以为所有牙医都是这样的呢。 daisyitaly 发表于 2013-11-22 15:05
谢谢你，我当时的第一反应也是要原件，不过因为我记不清楚我是不是真的签了那个，万一他们真能拿个原件出 ...
如果他们拿出的原件是伪造的，你当然就占理了，怎么能没话说？你自己的签字是不是真的都看不出来吗？
如果是被骗签了字，那么你也好研究一下看文件上有什么不合法的地方。
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