大少爷 发表于 2014-2-4 20:42
谁来说说其它国家拐得怎么样啊
二战后各国都迎来了生育高峰，发展的好的国家已步入高收入发达国家，然后自然而然的步入低生育率阶段。好比西欧，日韩。
没有成为发达国家的，继续生，好比阿三、猪肉教国。
而中国在大家躲在美苏的翅膀下埋头搞经济时，天天搞内斗，大跃进文化大革命；同时也没什么机会读书，所以就多生快生(世代更替快)。好不容易知道要搞经济建设了，但同时又开始搞汉族一胎化。等70、80、90初这几波人过了之后，就真没啥人了。
要想拐的好，很简单，奖励生育，让现在多生出来的人将来养现在的中年人。同时把内需拉上去。
大少爷 发表于 2014-1-17 00:58
自问先自答3: 欧美每次竞选都要讨论钱的事儿, 老百姓都看在眼里挂在嘴边; 我看应该把钱先花在建学校医院各 ...
有这种想法的人，进不了中国的政府决策机构。
For 1 and 2, 大概还能弄个黄金十年，最多二十年，再以后全世界都不好说怎么走。
国内虽然问题多多，但比下有余，烂的国家更多。
大少爷 发表于 2014-1-17 23:42
你觉得刘易斯拐点还没来?
已经来了，但这是一个较缓慢的过程，要拐好多年
大少爷 发表于 2014-1-17 23:45
要进去了, 就不这么想了, 至少嘴上不会这么说了, 呵呵
没有拉, lz只是觉得本届政府会在出口,投资不两 ...
呵呵，中国政府搞经济出问题是肯定的，因为他们总是惦记着"增长，发展，保八之类"。其实搞经济的最高境界是"平衡"，在追求一个又一个的平衡中自然得到发展。发达国家莫不如此。而人为的让经济"撅起"如同施用兴奋剂，必然会有后遗症 -- 现在中国的后遗症已经不胜枚举了。
既然如此，小百姓唯一的发财办法就是，先判断他们会在哪些方面出问题，然后跟在后面捡漏。
大少爷 发表于 2014-1-18 22:28
前段看看你像德国绿党人士口气, 后段看看你像国内投机倒爷, 呵呵, 开个玩笑, 你看问题会出在哪里, 我也好 ...
俺最看不起的就是德国绿党了，怎么会用他们的口气说话?哈哈!
其实拣共军的漏并不是太难，当年温27自说自话地要印几万亿钞票"刺激经济"，小百姓就可以盘算着买金买房"保值"了。当然，要及时抛掉才成，比如香港的李富豪。
大少爷 发表于 2014-1-18 23:02
你说那四万亿嚯, 好像是有点多噢!? 给咱们点儿零头花花也比拖楼市和金市强多啦, 哈哈
话说回来, 这种举 ...
四万亿直接捞是捞不到的，要等过了几手才会渗透到你这里。这时你用你当时"低价"买的钢筋混凝土把它捞到自己手中。
说到现在，等着拣漏也不是难事，比如目前的人民币，对外升值对内贬值，这是共军送给海外中国人的千载难逢的机会，只要"因势利导"的跟进，想不发财都难。
大少爷 发表于 2014-1-21 19:20
你说咱扬扬大中华这四万亿一砸下去, 这4年后欧美脱贫致富走出危机, 而且全球经济今年还要+3.7% GDP上1.6% ...
其实这4万亿也就是这么一说，感觉上领导们实际印的钞票要比这多得多。而温家宝确实不懂经济又自以为是地蛮干，弄得现在满盘皆输无法应对，情况好的话，老百姓苦个几年把损失硬吃下去。如果挺不住，那就再印钞票好了，反正中国水池够大十几亿人替死鬼有得是。
大少爷 发表于 2014-1-21 19:20
你说咱扬扬大中华这四万亿一砸下去, 这4年后欧美脱贫致富走出危机, 而且全球经济今年还要+3.7% GDP上1.6% ...
其实这4万亿也就是这么一说，感觉上领导们实际印的钞票要比这多得多。而温家宝确实不懂经济又自以为是地蛮干，弄得现在满盘皆输无法应对，情况好的话，老百姓苦个几年把损失硬吃下去。如果挺不住，那就再印钞票好了，反正中国水池够大十几亿人替死鬼有得是。
大少爷 发表于 2014-1-22 19:49
你觉得李总怎么样, 他应该知道咱中华大国滴刘易斯是不是来了该怎么对付吧?
实际上中国的李总之类，属于政治家范畴，因为中国的国情而兼管经济，并且是裁判员兼运动员一起当。搞好经济最终目的是为政治服务。为了政治，什么拐点之类的是可以不在考虑范围内的。
"政治"听起来比较虚幻，但如果这个词用"利益"来替换，就比较清楚了。
不妨设想一下(虚拟)，如果您是李总，您会先干些什么，后干些什么?然后看看您想干的，跟李总干的，是否是同一路数。
大少爷 发表于 2014-1-27 16:24
好, 咱们就虚拟一下: 要是纯粹从宏观经济的角度看, 楼主觉得刘易斯拐点在去年已经来了, 从各项指标就可 ...
对第一点，钱从哪里来?
对第二点，口号和雄心很令人振奋，但实际效果有时不是某个官方部门"牵头"就能达到的，拉上香港和澳门不一定总是"国际"。
对第三点，有没有这么多物质条件让13亿人"更高层次消费"? 例如，让普通人能用薪水买房? 还是那句话: 钱从哪里来?
对第四点，涉及的只是很小一个群体，对整个经济体系几乎没有影响。不过也可见作者实在没有什么拿得出手的了。
其实政府最大的本事归根结底也就是一招:印钞票。 这是见效最快而且有助于提升威信的高效兴奋剂，至于副作用，要多少年后逐步显现，对此没有官员会感兴趣并觉得要对此负责。
google 了下：刘易斯拐点（Lewis Turning Point，又称路易斯拐点），即劳动力从过剩走向短缺的转折点，指在工业化过程中，随着农村富余劳动力向非农产业的逐步转移，农村富余劳动力逐渐减少，最终枯竭。由威廉·阿瑟·刘易斯（1987年诺贝尔经济学奖获得者）在1968年提出。
威廉·阿瑟·刘易斯认为，在一国发展初期存在二元经济结构，一是农业传统经济，一是以城市为中心的现代工业经济。现代化的过程一方面是工业不断扩张，另一方面是日益萎缩的农业传统经济产生了大量剩余劳动力。由于现代工业的劳动生产率远远高出农业，可以支付的薪金也远远高于农业收入，只要工业部门对这些从农村来的民工能够提供足以维持其生存的最低工薪，他们就会滚滚而至，为工业部门供应无限的廉价劳动力。
由第一阶段转变到第二阶段，劳动力由剩余变为短缺，相应的劳动力供给曲线开始向上倾斜，劳动力工资水平也开始不断提高。经济学把联接第一阶段与第二阶段的交点称为“刘易斯转折点”。
{:5_342:}
三自一包 发表于 2014-1-18 22:54
俺最看不起的就是德国绿党了，怎么会用他们的口气说话?哈哈!
其实拣共军的漏并不是太难，当年温27自说 ...
那这么说国内的股市也该像样的涨涨，因为股票代表产品嘛
大少爷 发表于 2014-1-18 23:02
你说那四万亿嚯, 好像是有点多噢!? 给咱们点儿零头花花也比拖楼市和金市强多啦, 哈哈
话说回来, 这种举 ...
现在去捡大概捡不到了吧。。。好多都逃跑了。。。
围脖看来的8卦，比较负面的消息
民营担保遗言：4万亿政策退潮 四五十客户或死或跑路
作者：王培霖 来源：21世纪经济报道
时间：2014-01-23 10:34
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民营担保遗言：4万亿政策退潮 四五十客户或死或跑路
付树兵说，2012年春节以来的日子，是他职业生涯中最艰难的时光，几乎隔三差五就接到所担保的中小型企业负责人跑路失踪的消息。他没有一天能睡个安稳觉。
“我这算是从天堂到地狱了吧？”南京鑫信担保集团(下称“鑫信担保”)董事长付树兵说起自己的经历，圆脸上依然有习惯性的笑容，但一个接一个的电话，却不断透露出他的煎熬和焦灼。
鑫信担保是南京最大的民营担保公司，几年前高峰时期年对外担保总额近40亿。如今，随着“4万亿政策”的退潮和中国经济增速的放缓，其数百家客户纷纷陷入困境，有多家企业破产倒闭或者老板跑路。
三年来，付树兵的客户中有十几人死亡、30多人跑路。鑫信担保不断替客户还贷，在付出近4亿元现金后，如今也被拖入了资金枯竭的困境，接近200人的企业只剩下7名员工。
付树兵告诉本报记者，鑫信担保一倒，可能会有600家企业受连累。
一年多代偿近4亿元
按照几年前的设想，鑫信担保如今应该在自己的总部大厦办公。这栋大楼设计为18层，位于南京高端写字楼密集的河西板块。高峰时期，鑫信担保为600多家企业作担保，年对外担保总额近40亿。
南京市担保行业协会的资料显示，截至2012年3月末，该市融资性担保机构91家，其中南京富登投资信用担保公司注册资本金最大(17.8亿元、外资)，鑫信担保和中融信佳融资担保公司注册资本金位列其后(皆为3亿元)。
如今，这一切光荣与梦想，已经雨打风吹去。当年准备建楼的地块，已经卖掉，连付树兵的奔驰车也已经卖掉。
在这背后，是2008年国际金融危机后担保行业的“过山车式”的震荡。
2011年下半年开始，“4万亿”经济刺激计划退潮，随着货币政策收缩和宏观经济下行，大量的中小企业坏账爆发。担保公司是介于企业与银行之间的防波堤，企业一倒下，压力便冲向防波堤。各地老板跑路、担保公司陷入困境的事件开始频频发生。
2012年2月，受京广两地相继爆发的中担、华鼎、创富三家担保公司违规事件影响，绝大多数民营担保机构的业务被商业银行“一刀切”，进而导致全行业业务量急剧萎缩。
融资性担保业务监管部际联席会议数据显示，在北京、广东、浙江等担保机构较多的地区，新增融资担保额首现负增长。代偿方面，截至2012年末，全国担保代偿余额250亿元，代偿率为1.3%。而2011年全国担保机构代偿率平均为0.42%，2010年仅为0.16%。
这一波巨浪冲击，鑫信担保也不能幸免。付树兵告诉本报记者，自2011年8月~2012年年底，短短一年多的时间，鑫信担保已经为客户代偿近4亿元。
付树兵说，2012年春节以来的日子，是他职业生涯中最艰难的时光，几乎隔三差五就接到所担保的中小型企业负责人跑路失踪的消息。他没有一天能睡个安稳觉。
足生堂老板跳海自杀被救起、饰家装饰老板割腕自杀被救活、红木家具厂资金链断裂、力王起重机厂老板意外死亡……三年来，付树兵的客户中有十几人死亡、30多人跑路，陷入困境而强撑着的则以百计。
“只要对方电话一关机，十有八九要坏事。”他说，“我这算是从天堂到地狱吧？但我还得活下去啊！我父母我妹妹的房子财产也都抵押进去了。但是心态要放平淡，以前辉煌，现在无非是到平地上了。要没这个心态，我可能死得比他们(客户)都早。”
银行的角色
付树兵总结说，他的客户倒下的原因，除个别是因为企业老板吃喝嫖赌导致企业“非正常死亡”外，原因一是产业升级、结构调整导致的企业倒闭或被关闭；二是“4万亿”经济刺激计划退潮，导致不少扩张中企业的资金链断裂；三是企业互联互保，坏的连累了好的；四是司法系统运行效率低下，导致企业之间的债务清算极为缓慢，拖垮了不少企业。
2013年底，记者来到南京溧水博瑞特工艺品公司。五层楼的厂房崭新明亮，但却已经空空荡荡。该公司原来有近200名职工，年销售额在5000万元左右，2012年时还在盈利，但最终被一口气憋住，资金链断裂倒地。
该公司负责人吴某原是当地的成功人士，多年来专注搞实业，也没什么不良嗜好。但企业所受的打击，几乎将他的精神摧毁。“我都打听了哪儿能卖肾。”他一边说着，落下泪来。临近中午，他捏着口袋里仅有的几百元钱，邀请记者吃午饭，记者不忍而婉谢。
吴总告诉本报记者，2009年，“4万亿”计划出台后，多家银行找上门来。有银行当时发放贷款1600万。2011年夏天，这笔款项被收回，不再续贷。
而此时，吴总正在着手建设新的工厂大楼，同时投资了一个农业项目，数千万元的资金沉淀其中。在其他银行采取类似做法后，吴某顿感资金吃紧，只好左右腾挪。
吴某告诉本报记者，当时一家大型国有银行的负责人说，只要先把款还上，之后马上可以续贷。但他好不容易凑齐了钱还上之后，银行却食言了，说必须重新找一家国有担保公司担保方可续贷。贷款由此断掉。
被银行抽贷的企业比比皆是。南京江宁区一家矿业企业负责人在接受本报记者采访时忍不住怒斥：“银行钱多了就来动员企业贷款，钱少了就收回，根本不管企业死活。银行是完成任务了，却把企业搞死了！劝你上到三楼，它却把梯子抽掉了。”
企业难做，越来越多的客户倒下，担保公司也遭池鱼之殃。
南京市金融办此前的一份文件分析称，与银行比，担保机构处于绝对弱势。在担保风险的分担上，银行往往只要求权利而不愿意承担义务，即要求担保机构承担100%的风险；在保证方式的选择上，银行往往是坚持有利于己的连带责任保证方式，这样就使担保的风险完全集中到担保机构，实际上变相加大了金融风险，同时减弱了担保机构解决中小企业融资难问题的能力。
但在坏账压顶的生死关头，担保公司也会“绝地反击”：2013年年底，鑫信担保起草了一封举报信，直指曾经的合作银行存在违法行为，却将风险转嫁给自己。
该举报信列举了5起案例，其中1起涉及南京洲洋建设公司法定代表人王高跃案。举报信称，2011年1月王高跃已经涉入刑事案件，而银行在2011年4月仍对其放款500万，且“此客户是银行高层推荐并要求担保公司担保的”。此后，鑫信担保于2012年代偿该款项。
在付树兵看来，银行最大的问题在于一旦发现风险苗头，第一反应就是抽回贷款，把企业抽死也在所不惜，根本不考虑这个企业是否可能有救，是否只要通过努力就能渡过难关，或者实现重组。
百余案件积压法院
处置资产，往往会面临着巨大的折价。付树兵告诉本报记者，在南京高淳，有一处规模比较大的酒店抵债给他，当时价值超过1000万。现在为了获得周转资金，他只能忍痛逾400万卖掉。
资产折价，原本是市场经济中的正常情况，此时此地则体现为流动性折价。付树兵虽然有些痛惜，但并不苦恼。真正使他陷入巨大苦闷的，是百余件案子积压在法院，资金流动不起来。
企业倒闭之后，一般是担保公司先向银行代偿企业贷款，然后担保公司通过法院进一步向企业或企业主追偿。2011~2012年年间，鑫信担保已经有超过100件案子在法院立案。但案件审理进程非常缓慢，形成了巨量资金的沉淀。目前通过法院强制执行回来的只有200多万元；双方自行调解，又去法院办理交接手续的有500万~600万元。这跟近4亿的垫付资金形成了巨大反差。
“总的来看法律成本太高，达到标的额的15%~20%。现在进程缓慢，有的还没有审理，有的审理了也得不到执行。”付树兵说。
如南京华立发出租汽车有限公司案，南京市中级人民法院已于2012年12月18日终审判决，但时至今日，华立发借款本金及违约金共1000多万仍未获执行。
“鑫信担保的自身运营包括风控本来没太大问题，但是司法进程太缓慢把我拖死了。我已经代偿了4个亿，目前沉淀在法院那么多，哪怕一半能追回来也有2个亿，我的公司还能运转。但现在呢？鑫信一倒，600家企业受连累。如果按照平均3家联保来计算，将会波及1800家企业。这背后是多少个家庭？”
@化学mm，看8卦 {:5_379:}
大少爷 发表于 2014-1-27 23:11
无节制得印钱大大超过本国消费承载力是很危险的事;
楼主以上这几点只是从刘易斯拐点的要素里进行考量;
...
经济跟政治其实是一回事。
在中国，当权者往往希望把政治和经济分开，最好截然分开，幻想着一种既能永久享受"统治"的快感和最大利益，又能使经济无限快速发展"使全中国人民共同富裕起来"的状态。
然而这是无法做到的。
政治是排他的，有你无我。
而经济需要的是平衡，处处兼顾，有得必有失。例如赢利需要付出成本，而当暴利时一定有人来竞争，最终平衡。有人富裕，一定有人贫穷，德国俗话说钱不能支出两次。有人在豪华餐馆里消费享受，就一定有厨师服务员清洁工伺候，世界上如果光是有钱人存在，那也就不存在有钱人了。
西方经济理论和运作是建立在西方的法律框架下的，政治只是围绕着经济上下摆动。而中国在几乎没有这个法律框架的前提下，却在运用着西方经济理论解释甚至指导自己的经济活动，这实属无本之木，出来的怪胎是任何人无法预测的。所谓"刘易斯拐点"是否能描述中国的状况，信则有，不信则无。
C6H12O6 发表于 2014-1-28 09:56
那这么说国内的股市也该像样的涨涨，因为股票代表产品嘛
国内有一位经济大佬说，中国股市就是个赌场。另有的说，中国股市连赌场都不如。
本人斗胆完全同意他们的看法。
赌博是中国人民比较喜好的一项活动。既然要参与赌博，那就要输得起，即使这个赌场连起码的公平赌博都做不到。
xiaoduo 发表于 2014-1-28 10:32
现在去捡大概捡不到了吧。。。好多都逃跑了。。。
围脖看来的8卦，比较负面的消息
看了你的这个例子，真有些感慨。
粗看起来，欧美的企业跟中国的企业，外表上看同样是在"做企业搞业务"，相互间还会看到某些欢乐的"中外合作"。但双方们的作业思考方式和背后的游戏规则全然不同。
跟德国公司打交道，每一个回合每一次交谈甚至每一句话，背后都会有一连串相关法律依据在做着铺垫，"以防万一"是最优先德考量，这些依据才是公司业务发展的坚实基础。
而中国企业的"发展"太自由了，模糊的法律加上模糊的相关政策再加上看似牢靠的关系网，就能使企业冲出来"大干一场"，全然不曾有"万一"的防备。当这些"万一"出现或将要出现时，末日就来了。能顺利逃跑的，应该算是成功者了。