如果楼主在签合同时没有加那两句说明，如果卖主真想骗人，那就骗了。
乐乐 发表于 2014-4-8 23:59
难道只有我一个人觉得一开始就是卖家想坑你们吗?
我的第一直觉也是他从一开始就想坑我们，估计最后发现购房合同里我们加了房屋描述，现在觉得没戏了？
yoyav 发表于 2014-4-9 00:02
我的第一直觉也是他从一开始就想坑我们，估计最后发现购房合同里我们加了房屋描述，现在觉得没戏了？
我个人建议你, 所有的对话都书面留地. 找德国人写信. 现在找个律师.
楼主的帖子给很多买房，尤其是买wohnung的新手敲响了警钟。德国私人卖方或者私人找的中介也有可能欺骗买家。以后买wohnung之前一定要仔细看看Teilungserklärung,找到对应的blatt号，确认位置，户型，面积等信息，然后再与Grundbuchauszug上显示的相关房号对应。从中介或者私人递交给notar材料的那一刻开始，程序就默认交易的房子是Grundbuchauszug上指定的房子。Grundbuchauszug上面可没有房屋的位置，面积等信息，如果没有仔细确认，确实存在移花接木的空间。
如果楼主的这次奇葩遭遇是卖家与中介预谋好的，那么他们完全可以带你们看一套房，交另一套房的材料。如果买家没有仔细核对，被他们糊弄过去，notar合同一签就有了法律效应。Notar的合同的标准格式里没有必须写交易房产的面积，位置等信息的义务。但是Notar有义务按照买卖双方都在场时提出并达成一致的意见对合同内容进行添加或修改。
此次楼主在Notar签约时增加了房屋的较为准确的描述，算是不幸中的万幸。
卖家现在主动联系楼主，并承认弄错，而不是撕破脸要求交房，那么有两种可能，第一，真的是弄错了。第二，就是发现Notar的合同中有让他无法进行欺骗的关键条款，让他们的预谋无法得逞。
总之，应以为戒。看似严谨的德国社会也有坑啊。
给Notar写邮件问及此事,看他给出的建议.Notar应该不是一伙的,如果是骗局的话.
yoyav 发表于 2014-4-8 21:22
刚翻了整个购房合同，里面没有对面积的描述。 倒不怕他们赖账，因为写了3-Z Whonung.
Notar 我 估 ...
Notal 都是正规的，没不正规之说，法律得学的得相当好通过考试才能有资格做Notal，但是出现这个情况他还真有些说不过去，面积在所有购房合同里都是有描述的，房型结构图应该有呈现啊，那个房本里也应该有描述啊？你手里是哪个房本呢，里面咋标注的？
defang 发表于 2014-4-9 08:02
有道理，defang也建议买公寓之前好好看看Teilungserklärung，认真对比Grundbuchauszug。这真是个奇 ...
说的没错，这件事的关键点就是因为他有2套房，还正好是同一层的。要不也不会这么多所谓“巧合”了
本帖最后由 yoyav 于 2014-4-9 10:23 编辑
飞雪 发表于 2014-4-9 09:58
Notal 都是正规的，没不正规之说，法律得学的得相当好通过考试才能有资格做Notal，但是出现这个情况他还 ...
我相信这件事Notar肯定是不会参与其中的，Notar肯定是根据中介提供给他的Grundbuchauszug来起草合同。而中介提供给他的，就不是我们想买的那套，而是隔壁的那套。
那么这件事就有几种可能性：
1.卖家从一开始就想坑我们，提供给中介的就只有一套小户型的Grundbuch
2.卖家从一开始就给错了
3.卖家给了2套房的Grundbuch给中介，但是中介给Notar的时候给错了。
考虑了下中介和卖家合伙起来坑我们的可能性比较小，毕竟是个正规有名气的中介公司，犯不着为了这点事那啥。
我个人觉得可能性比较大的是中介搞错了，因为当时Teilungserklaerung也是中介给我们的，就是说他应该知道对应的编号是哪个Grundbuch，但是他没注意检查。
现在就是在等中介回复，看是不是真的如卖家所说的，当初给了2套房的Grundbuch给中介。这样就能知道到底是谁错了。不过我估计卖家跟中介谁都不会想主动承担这个责任，只能走一步算一步跟他们斗智斗勇了。
还有就是面积真的没有写在购房合同里，购房合同里只写了房屋对应的是这个区的哪块地皮，对应的Grundbuch Blatt编号是什么。然后就是我们要求加的描述部分了。
至于房本。。。德国没有所谓的房本，我们的Grundbuch还是我们自己去Grundamt打印的。。。上面更加没有对于面积的描述了。
有关房子的户型面积的描述，只有在Teilungserklaerung里面有，这个当初我们看过，但是就是没多个心眼，记下我们房子对应的编号是什么。算是也怪我们自己没经验了。一大片文字，号码只写在了一个很不明显的地方，当时真心没注意啊。
yoyav 发表于 2014-4-9 00:01
真的可以这么简单的就更改了吗？如果是的话倒是好办了，因为现在卖家倒是很积极的想要纠正过来。
先去Grundbuchamt咨询更改事宜，找Notar谈合同的事情，毕竟你的合同里面写的是另外一个房子的Blatt Nr.，这个肯定需要更改，而且更改的时候你要跟原房主一起出席，先自己弄明白整个过程，再联系原房主，让他配合。这个时候找中介几乎没有什么作用，他们卖完房收完钱就不管了，完全可以推卸责任踢皮球。
yoyav 发表于 2014-4-9 10:16
我相信这件事Notar肯定是不会参与其中的，Notar肯定是根据中介提供给他的Grundbuchauszug来起草合同。 ...
经验是一定，一定确认合同里所有项目。你这合同够呛，光有大楼里整个地皮号，连Teilungserklärung都没写下来作附件，没写你占总地皮的百分比，难道是证明你买了整个大楼的地皮？
jingnan 发表于 2014-4-9 10:30
经验是一定，一定确认合同里所有项目。你这合同够呛，光有大楼里整个地皮号，连Teilungserklärung ...
百分比有写的，但是当时没注意这个百分比是不是对的。这个就是怪我们自己了，怪不了别的。
至于Teilungserklaerung没做附件这个，我真心不知道可以这样。当时就是什么都不懂Notar说什么就是什么了。
jingnan 发表于 2014-4-9 10:30
经验是一定，一定确认合同里所有项目。你这合同够呛，光有大楼里整个地皮号，连Teilungserklärung ...
这件事如果不是因为卖家有2套房子，其实光看名字 楼层什么的就很容易看出破绽。
关键就是他有2套还是对门的，就是说名字 楼层什么都跟我们想买的那套一样。当时第一次买房，根本没想那么多。而且我们也不是一开始就知道他有2套房的，都是快签合同的时候，他某次闲聊才说起隔壁那套也是他的。
中介什么的也完全没跟我们说隔壁也是他的。
找好Teilungserklaerung, 带上卖家说出错的信，找Notar和中介。
yoyav 发表于 2014-4-9 10:16
我相信这件事Notar肯定是不会参与其中的，Notar肯定是根据中介提供给他的Grundbuchauszug来起草合同。 ...
专业的Notar是不会要卖家提供的Grundbuchauszug, 而是仅要Grundbuchbezeichnung，通过这个Notar直接在Grundbuchamt提取最新的Auszug，以防止卖家提供假资料。买房合同里面一般也会写清楚Notar什么时候在Grundbuchamt提取的Auszug.
另外二手房买卖，合同里面大都不写面积，这是因为Notar无法确认面积的正确与否，而买家看房子也不可能自带工具测量，为了防止以后扯皮，就不写面积。但是合同里面应该写Grundstueckbezeichnung Blatt -Nr. Flur-Nr. Sondereigentum mit der Nr., LZ再好好看看自己的合同里面难道Sondereigentum没有写几号？
本帖最后由 yoyav 于 2014-4-9 10:52 编辑
深色 发表于 2014-4-9 10:43
专业的Notar是不会要卖家提供的Grundbuchauszug, 而是仅要Grundbuchbezeichnung，通过这个Notar直接在Gru ...
写了，合同里这个就是错误的，因为BLATT NR就是错的。。。
这么说吧，合同一开始就写明了BLATT NR，比如说是10805. 然后之后所有的信息就是沿用这个对应的NR下的，它对应的Sondereigentum就是5号。然后5号就是隔壁的那套而不是我们的。
所以说我才怀疑Notar根本就没自己去提取，或者他提取了，但是是根据中介提供给他的BLATT Nr去提取的，提取完了后也没检查是不是3-ZI
高人你好专业，谢谢你提供的信息，我们到时候跟Notar打交道可以质询下他为何当初没直接自己在Grundbuchamt提取最新的Auszug,或者提取后没检查下。
jingnan 发表于 2014-4-9 10:39
找好Teilungserklaerung, 带上卖家说出错的信，找Notar和中介。
对，我们现在就是在联系中介，Notar那边打算明天联系，先看看中介怎么说。
有Rechtschutzversicherung吗，没有的话赶紧买一个，反正早晚都用得上的。
本帖最后由 greta 于 2014-4-9 11:15 编辑
最好再买个法律保险，一年没多少钱，就算这次的事情用不上，在德国买房，有工作的话，有这个险种还是有用的。
如果这次的事到最后扯皮的话，就可以让律师出面了，到时，不仅要改回来，说不定还能要赔偿呢。这里面卖家有问题，中介和NOTAR都不负责。
greta 发表于 2014-4-9 10:56
最好再买个法律保险，一年没多少钱，就算这次的事情用不上，有HAUS的话，有这个险种还是有用的。
如果这 ...
嗯好，这次的事情已经做好了让律师出面的心理准备了。。
你问问工作人员，你的Grundbuch里的房子，和现在的房子，是不是对的上。 否则问一下他们怎么改。我觉得这事还要自己出面打听一下信息。不能什么都听前房主和中介的。因为对于他们来讲，收到钱，任务已经完成了
himmelblau 发表于 2014-4-9 11:15
那就是真的搞错了啊。一群马大哈
这件事悲剧就是我们没检查，中介没检查，卖家没检查，公证也没检查。甚至我们贷款的银行也没检查- -
估计这也是属于小概率事件吧，谁都没想到就这么巧，一个卖家同时有2套对门的房子。哎。
tlwld20011 发表于 2014-4-9 11:20
你问问工作人员，你的Grundbuch里的房子，和现在的房子，是不是对的上。 否则问一下他们怎么改。我觉得这事 ...
是的，一直在跟Grundamt打电话，一直占线哎，不行就只能请假亲自去一趟了。
现在基本可以确定是搞错了。现在就是问问Grundamt如果要改要怎么改，怎么个程序。但是我觉得肯定是要重新签Notar合同的，事情少不了
greta 发表于 2014-4-8 21:16
这种错误理论上是不可能犯的，而且不管是WOHNUNG或者是HAUS，合同里都是有面积的，写的明明白白的。{:5_312 ...
法律保险99%都不管买房的纠纷。
Teilungserklaerung 上面是有整栋楼在Grundbuch Blatt上面的 编号，具体每一套房子的面积，还有这个房子在这个Blatt上面的编号。这个必须和你的grundbuch上面的号码对应起来。
irvine 发表于 2014-4-9 11:36
法律保险99%都不管买房的纠纷。
啊，这个还真不知道，回头查查
yoyav 发表于 2014-4-9 11:21
这件事悲剧就是我们没检查，中介没检查，卖家没检查，公证也没检查。甚至我们贷款的银行也没检查- -
...
我家也是一模一样的情况，两套房同一层，一个卖家卖出来的，我们买了其中的一套，看了你的贴我赶紧去看下合同，我们有一张画着房型的纸，上面标出来数字的。
creditsuisse 发表于 2014-4-9 12:07
Teilungserklaerung 上面是有整栋楼在Grundbuch Blatt上面的 编号，具体每一套房子的面积，还有这个房子在 ...
是的，现在就是这俩号对不起来
sand926 发表于 2014-4-9 12:20
我家也是一模一样的情况，两套房同一层，一个卖家卖出来的，我们买了其中的一套，看了你的贴我赶紧去看下 ...
是直接附在购房合同里的吗？那看来我们这边的NOTAR真是不够专业了