如何在德国做对向中国的专利代理人？
如题 请问有人知道吗？ 希望能给一点信息。我在网上找到要成为德国的专利代理人是很困难的，关于面向中国的没有找到任何信息。多谢！ 在德国做专利代理人，是非常非常困难的，基本非母语是不太可能的。 麦田守望者 发表于 2014-7-16 16:06
在德国做专利代理人，是非常非常困难的，基本非母语是不太可能的。
你又回德国了？{:5_355:} 老湿不给力 发表于 2014-7-16 17:09
你又回德国了？
出差，待到八月底{:3_245:} 麦田守望者 发表于 2014-7-16 16:16
出差，待到八月底
混到什么级别了？是不是现在抬头带manager了？ 老湿不给力 发表于 2014-7-16 17:21
混到什么级别了？是不是现在抬头带manager了？
Deputy Director（不过是光杆司令{:3_245:}） 麦田守望者 发表于 2014-7-16 16:23
Deputy Director（不过是光杆司令）
擦，看着好牛，是director大还是manager大？{:3_245:} 老湿不给力 发表于 2014-7-16 17:25
擦，看着好牛，是director大还是manager大？
director翻译过来是董事。。不明觉厉 老湿不给力 发表于 2014-7-16 17:25
擦，看着好牛，是director大还是manager大？
小破公司，老板说谁大，谁就大。
话说我那个是自己翻译的，中文对应title是： 副主任{:3_262:}
另外，有啥直接联系我吧，在别人帖子下面聊无关话题好像不太好吧{:3_257:} 麦田守望者 发表于 2014-7-16 17:06
在德国做专利代理人，是非常非常困难的，基本非母语是不太可能的。
做专利代理人 carlpacino 发表于 2014-7-16 17:28
做专利代理人
做专利代理人的话，国内机械类还是挺缺德语代理人的，然后电子类也有需求，不过比机械少很多，生化类更少点。
如果在德国的话，据我所知，难度比国内大很多（以德国人考德国专利代理人和中国考中国的专利代理人相对比）。 记得看过，如果要做专利律师，不管你硕士还是博士毕业，要在专利所做三年的ausbilldung。。。。 江南织造 发表于 2014-7-16 22:41
记得看过，如果要做专利律师，不管你硕士还是博士毕业，要在专利所做三年的ausbilldung。。。。
拿到ausbildung机会大吗？ 搞定联系我
我有朋友要买几个德国的专利 麦田守望者 发表于 2014-7-16 17:33
做专利代理人的话，国内机械类还是挺缺德语代理人的，然后电子类也有需求，不过比机械少很多，生化类更少 ...
嗯，很高兴了解。要成为德国专利代理人，需要读法律专业吗？ carlpacino 发表于 2014-8-13 16:25
嗯，很高兴了解。要成为德国专利代理人，需要读法律专业吗？
不清楚你说的德国专利代理人，指的是啥？
是指在中国代理德国公司申请中国专利，还是在中国帮助帮助中国公司申请德国专利？
还是在德国帮助申请德国专利？ 麦田守望者 发表于 2014-8-13 16:59
不清楚你说的德国专利代理人，指的是啥？
是指在中国代理德国公司申请中国专利，还是在中国帮助帮助中 ...
我指在德国成为专利代理人，应该算帮助申请德国的专利。 做专利代理人需要什么出身啊 专利代理人首先最基本是应该具有理工科学历，法律学历背景的没法做专利代理人，只能做专利律师，但是实际很多专利律师也是从专利代理人成长起来的。
德国的话，我没有查询过具体的资格要求（只记得相比其它国家，德国和日本的专利代理人资质是很难申请到的，好像先要通过一个专利考试，通过后必须要去联邦专利法院实习几年，然后再通过一个考试）。以前决定做专利的时候，我搜过一些德国的专利律所，那些专利代理人大多数都是资深理工科博士{:3_241:}（然后我果断放弃在德国做专利的打算。。。） 大公司都有一群博士在把关专利申请，这东西还需要什么代理人？ 本帖最后由 小蓝人阿凡达 于 2014-8-14 12:41 编辑
我曾经在某公司的专利部打杂干过3年多。想成为专利律师的话，作为外国人来说，基本上没有机会,主要是因为语言。
我们的Patentanwalt 就总说，德语有两种。一种是hochdeutsch,另外一种是patentdeutsch.
嫩想要啥信息，偶正在准备考试{:5_334:} 乐水鸣佩环 发表于 2014-8-14 09:55
大公司都有一群博士在把关专利申请，这东西还需要什么代理人？
当然需要了,专利的写法就像八股文一样,不是谁都可以写的
我通过公司申请的那些专利, 一般自己就写了3,4页纸, 公司提交给专利事务所后, 最后递交的是20多页.
公司的那些博士最多就是把关而已, 可不会替你写 carlpacino 发表于 2014-8-10 10:29
拿到ausbildung机会大吗？
德国专利局的官方信息
http://dpma.de/amt/aufgaben/patentanwaltsausbildung/index.html
I. Weg über die Ausbildung
II. Weg für Patentsachbearbeiter
以前我也考虑过这个,不过要一辈子都干这个的话太枯燥了 其实德语没有那么难学，只要多吃点苦， 而且其实德语还挺容易学的、。而且最好是给自己创造学习德语的环境， 我在德语遇到过好多德语说得PERFEKT的人 江南织造 发表于 2014-8-15 21:07
德国专利局的官方信息
http://dpma.de/amt/aufgaben/patentanwaltsausbildung/index.html
好，谢谢 国内专利代理人现在很热门，不过要考试 kanhai 发表于 2014-8-17 10:32
其实德语没有那么难学，只要多吃点苦， 而且其实德语还挺容易学的、。而且最好是给自己创造学习德语的环境 ...
说和写不是一回事。如果达到顺畅的写德文科技文章的水平，可比说的流利难得多了。
说是大白话，可以语法错误。只要口音用词准确，流利即可。
写德语专利文档的话，差不多是德语母语+日耳曼文学背景+技术背景的组合。 drach 发表于 2014-8-26 14:51
国内专利代理人现在很热门，不过要考试
其实不是那么回事。收入不高不低，干涉外的话3年以上就能年薪20以上吧。
这个工作就是个文职工作，不出差也很少和客户打交道，就是自己写案子，翻译占很大一部分，所以干这个的女生很多，男生很少，因为基本上从性格上来说男生都是坐不住的，很枯燥，女的都嫌枯燥。机械的需求是不小，有的专利公司招不上学机械的都直接要其他理工科专业的甚至德语系的去翻译技术文件。
而且入了这行，以后想转回研发就很难了。 我是从国内这个坑跳出来的，我有代理人证，出国前做美国专利申请和诉讼的。这行确实有大所的合伙人开宝马740的，但大多数代理人和工程师都是拿着一点点工资要在无休止的同客户开会，写申请书，答复OA中度过的。回德语在国内算是个优势，在这边如果要用德语写专利我想不是训练2年可以达到的程度。专利没有网上报道的那么好，楼主如果要进这一行还是要多了解行业情况。 本帖最后由 adhesin 于 2015-2-25 08:44 编辑
说说我了解的，不对的地方请大家及时纠正。
European patent attorney （专利代理人） 和 Patentanwalt（专利律师）其实是两码事，前者只是事务性代表，比如撰写专利申请书和代理申请专利，后者是司法性质的代表，就是说专利纠纷，诉讼等。在德国两者是可以分开考的，但美国代理人必须同时也持有律师执照，所以美国的专利律师基本都是高收入，人家考两个执照也要耗费很多年。
再说说德国的专利代理人考试，前提是有理工科Studium的背景，并且从事专业相关工作一年以上，才可以申请考试资格，考试可以用英语，法语或德语。但这个考试时间跨度非常大！获得考试资格之后，先要通过一个Vorprüfung才能取得Hauptprüfung的考试的报名资格！！Hauptprüfung由4个考试组成长达16小时。。。并且Vorprüfung和Hauptprüfung都是一年一次在很相近的时间，所以一次性通过也至少要两年时间。 这个考试是从1979年开始有的，到今天为止只有4000个德国人，21个中国人通过。
专利律师的话要在公司跟着专利律师或者律所做26个月的Ausbildung, 然后在专利局实习6各月，最高法庭实习2各月，还要通过函授学习通过司法考试，所有完成之后，会有最终的笔试和口试。
楼主说的面向中国不太明白，在中国申请专利需要中国的专利代理人资格，在德国需要德国专利代理人资格，德国专利pct进入中国同样需要中国专利代理人资格，反之一样。 江南织造 发表于 2014-7-16 21:41
记得看过，如果要做专利律师，不管你硕士还是博士毕业，要在专利所做三年的ausbilldung。。。。
德国的专利律师要做三年的Kandidat，然后考试。
欧洲的专利代理人就不用，三年相关工作经验，就可以参加考试，但考试比较难。
乐水鸣佩环 发表于 2014-8-14 08:55
大公司都有一群博士在把关专利申请，这东西还需要什么代理人？
博士只是懂技术，不懂专利法，所以需要代理人。 adhesin 发表于 2015-2-24 15:38
说说我了解的，不对的地方请大家及时纠正。
European patent attorney （专利代理人） 和 Patentanwalt（ ...
国内没有专利律师，只能称代理人
德国的叫专利律师，德国考试和接受的培训不一样，是具有律师资格的。
涉及专利侵权等官司，律师和专利律师/代理人都要出席，因为律师不懂技术。
是不是你混合了德国专利律师资格考试和欧洲专利代理人资格考试的条件了？德国专利律师考试只能用德语，欧洲专利代理人考试才可以用三种官方语言:德，法，英？
专利律师要首先理科，在公司工作至少5年好些，然后再去律所做ausbildung。我一个朋友就这边转行做的专利律师 本帖最后由 adhesin 于 2015-2-26 17:25 编辑
牛油果 发表于 2015-2-26 14:02
国内没有专利律师，只能称代理人
德国的叫专利律师，德国考试和接受的培训不一样，是具有律师资格的。 ...
牛老师，我没有混淆欧洲专利代理人和专利律师的考试，是你没仔细看。据我所知欧洲专利代理人需要理科背景，和至少一年专业相关工作作为考试前提，可用英法德考试。
德国的专利律师也是需要理工科studium，并且在律所做26个月的ausbildung而非你说的三年，也就是你说的Kandidate，然后2个月德国专利商标局，6个月联邦法庭，然后再考试。这个你可以DMPA查到
也就是说专利律师和专利代理人一同出席法庭不是因为专利律师不懂技术，而是因为他不具有专利代理人资格。
牛油果 发表于 2015-2-26 13:55
博士只是懂技术，不懂专利法，所以需要代理人。
公司里把关的确实大多数是没有代理资格的博士，至少德国公司是这样，只有大公司才会内部雇佣一个代理人，大部分中小公司都是交给律所办。 adhesin 发表于 2015-2-26 17:17
牛老师，我没有混淆欧洲专利代理人和专利律师的考试，是你没仔细看。据我所知欧洲专利代理人需要理科背 ...
你说德国专利律师可以用英语法语和德语考，这是给欧洲专利代理人资格考试的语言，不是德国专利律师考试的语言呀，德国专利律师考试应该只能用德语吧？
另外，我所知道和认识的人，都要做三年左右的Kandidat，然后才能考德国专利律师考试，而且德国专利律师考试不算难，一般90-95%的人都能通过，而牛叉的人，就紧接着考欧洲专利代理人考试，这个考试就难多了，很牛叉的人能一次ABCD考试全部通过，最快时间两个考试都搞定的加上Kandidat时间也得用三年到三年半，所以我没懂你这个一年时间是怎么来的？
欧洲专利代理人的资格考试，是肯定要三年相关工作经验才能考的，不是你说的一年。至于这个考试，在2或3年前改革了，好像现在的考试不能直接上来就选ABCD来考，要先考个预考试，通过了才考ABCD，这个预考试我就不清楚了。
还有就是，一般情况，除非是要做律师事务所的合伙人，不然，都会选择考欧洲专利代理人资格考试，而不用考德国专利律师，因为考了德国专利律师，没有欧洲专利代理人资格，就只能在德国递交专利，而不能递交欧洲的，现在一般的专利申请，都不止一个国家的呀。 adhesin 发表于 2015-2-26 17:23
公司里把关的确实大多数是没有代理资格的博士，至少德国公司是这样，只有大公司才会内部雇佣一个代理人， ...
公司的专利把关居然是博士？{:5_331:}
一般的技术人员，发明人，无论是技术方向多牛逼，也不懂怎么撰写权利要求呀，不懂撰写权利要求，这专利能不能被通过还是个问题，被保护范围也不能规定好，怎么答复审查意见等等。你如果说是个人自己撰写递交专利，为了省钱可以理解，但公司没有专业人士把关专利，这得要多小规模的公司呀？
一般中大型的知识产权部门很大的，商标部门和专利部都很多律师和专利律师/代理人，研发部分的博士，发明申请都得通过这个部门的人撰写或者委派外边的事务所撰写，博士那些技术人员不懂写新申请的。 adhesin 发表于 2015-2-26 17:23
公司里把关的确实大多数是没有代理资格的博士，至少德国公司是这样，只有大公司才会内部雇佣一个代理人， ...
还有就是，德国很多专利律师或者欧洲专利代理人，本身就是物理博士化学博士等等"精英"，都是原先就搞研发技术的人才，之后再转行做专利律师的。当然也有工程师硕士甚至本科毕业的。
德国专利律师考试，还对Uni毕业的理工科生还是FH毕业的理工科生有区别，好像是德国最高法院判下来，FH毕业的Diplom资格不等同于Uni毕业的Diplom资格，所以FH毕业的学生不止需要三年，好像需要6年后才能考德国专利律师资格考试。 本帖最后由 adhesin 于 2015-2-27 11:16 编辑
牛油果 发表于 2015-2-27 09:59
你说德国专利律师可以用英语法语和德语考，这是给欧洲专利代理人资格考试的语言，不是德国专利律师考试的 ...
我也是醉了，你还是没有仔细看我的帖子，我一直在说专利代理人考试可用英法德。从没说过专利律师可以用德英法考。
我所说的都是官网查的，没有听说。。这回事。 牛油果 发表于 2015-2-27 10:06
公司的专利把关居然是博士？
一般的技术人员，发明人，无论是技术方向多牛逼，也不懂怎么撰 ...
这个么领域却别很大，机械通讯方面不需要博士，但生化方面大多都是博士。一般只有大公司才会专利多到需要聘请内部代理人。那些中小公司一般没有专利，只是拿一些授权而已，所以不需要内部专利代理人。 如果真的要到撰写权利要求这一步，有的是律师事务所。 牛油果 发表于 2015-2-27 10:16
还有就是，德国很多专利律师或者欧洲专利代理人，本身就是物理博士化学博士等等"精英"，都是原先就搞研发 ...
这个我没仔细查过，就不先反驳。 adhesin 发表于 2015-2-27 11:08
我也是醉了，你还是没有仔细看我的帖子，我一直在说专利代理人考试可用英法德。从没说过专利律师可以用 ...
你前面的第一帖里说的是"德国的专利代理人。。。考试可以用英法德"，让人误会了，专利代理人和专利律师，这两种说法都可以的，根据国家不同，叫法不一样，性质也不完全一样，但关键是你说的"德国的"，就让人认为指的是德国专利律师/代理人，就不是欧洲专利律师/代理人了。
如果你强调是我误会了，那就是误会吧，反正表达意思一样就好{:5_383:} 本帖最后由 fangxiao100 于 2015-2-27 15:15 编辑
adhesin 发表于 2015-2-27 11:08
我也是醉了，你还是没有仔细看我的帖子，我一直在说专利代理人考试可用英法德。从没说过专利律师可以用 ...
你这个说法确实是不对的。可能是因为德国和欧洲相关职业体系相对复杂并且和中国现行体系有差异导致的。也有可能是你的理解在找对应的中文词语的时候被弄混淆了。
首先需要厘清一下你说的专利代理人和专利律师的概念。
1. 中文的概念：在中国本来也是准备和其他国家一样叫专利律师的。可是据说因为司法部的不同意，所以不能用律师这两个字。所以在中文里“专利代理人”其实就是所谓的“专利律师”。当然了，现在准备改名了“专利代理师”。个人觉得还不如原来的代理人好听。
2. 德文及英文的概念：European patent attorney 准确的德文名称是：Zugelassener Vertreter vor dem Europaeischen Patentamt，翻译过来就是有资格代理欧专局事务的代理人。但是行内通常就是直接称为Europaeische Patentanwalt（欧洲专利律师）。其和你说的(Deutsche) Patentanwalt，即德国专利律师，的最大的区别在于面对不同的专利局，而并非如你所说事务性代表和司法性质的区别。因此你以专利代理人和专利律师来分别代指European patent attorney和Patentanwalt其实是不准确并且容易造成误解的。也就是说，最合适的应该用“对应机构”来进行区分而不是用“代理人”还是“律师”来进行区分。
例如，你如果要代理的是和DPMA（德专局）相关的案子，例如德国专利、外观、实用新型及商标，则需要的是德国专利代理人的执业资格，即Patentanwalt的Zulassung。而如果你要处理的是和EPO（欧专局）相关的案子，主要是欧洲专利，则需要的是欧洲专利律师的资格。当然，因为欧盟外观和欧盟商标不归EPO管，而是由欧盟内部市场协调局（OHIM）来管，所以相应的还有European trademark and design attorney。这个不是做这行的就不需要分的那么清楚了。
其次，关于考试语言。因为德国专利律师只能处理和DPMA相关的事务，而DPMA的工作语言是德语，所以德国专利律师的考试只能是德语。而欧专局的工作语言是德、法、英三种语言，所以对应的考试也就可以使用其中任何一种了。鉴于你之前用“专利代理人”和“专利律师”分别专指“欧洲专利代理人”和“德国专利律师”，所以你所说的关于考试语言的部分是正确的。
最后，关于工作内容。这从关于概念的第二点论述中就可以看的出来各自的不同和相通之处了。
另，在德国还有一个职业更接近你所理解的专利律师的概念，即Fachanwalt gewerblicher Rechtsschutz。可以称为工业产权专业律师。这是法律律师（Rechtsanwalt）额外去考工业产权方面考试后取得的资格。其最主要的业务是商标以及版权的诉讼、写警告信以及申请法庭的临时禁令等等。
希望将这几个职业的区别解释清楚了。有问题欢迎随时联系我。 牛油果 发表于 2015-2-27 10:16
还有就是，德国很多专利律师或者欧洲专利代理人，本身就是物理博士化学博士等等"精英"，都是原先就搞研发 ...
是的，我认识的绝大部分德国专利律师都是有博士头衔的。德国博士本来就需要比较长时间，再加上在事务所的培训时间，因此大部分从业人员的年纪都是偏大的。当然相对应的收入也确实是很不错的。 adhesin 发表于 2015-2-27 11:08
我也是醉了，你还是没有仔细看我的帖子，我一直在说专利代理人考试可用英法德。从没说过专利律师可以用 ...
SORRY, 刚刚又看了一下你的帖子，是我没有理解到你说的“专利代理人”就是专指欧洲专利代理人/律师，而"专利律师"就是专指德国专利律师。
因此在这个语境下，关于考试语言部分，你没有说错。我会把刚才的帖子对应修改一下。
但是你说的各自业务区别确实是错误的。
fangxiao100 发表于 2015-2-27 15:04
是的，我认识的绝大部分德国专利律师都是有博士头衔的。德国博士本来就需要比较长时间，再加上在事务所的 ...
这个没错，很多专利代理人都是有博士头衔的，但他们也贵啊，一般中小企业的不会专门请这样一个代理人而是找律所。但你忽略了一个职业叫patentreferent，他们也是都是技术方面把关的博士，具有一定专利知识但没有代理资格，这个群体比专利代理人要大得多。 fangxiao100 发表于 2015-2-27 14:55
你这个说法确实是不对的。可能是因为德国和欧洲相关职业体系相对复杂并且和中国现行体系有差异导致的。 ...
学习啦，一直就知道这两个概念考试的区别，但真正职业上的区别不是太清楚。那就再请教下Patentassessor到底是个什么里个东西？ 本帖最后由 fangxiao100 于 2015-2-27 15:33 编辑
adhesin 发表于 2015-2-27 15:19
这个没错，很多专利代理人都是有博士头衔的，但他们也贵啊，一般中小企业的不会专门请这样一个代理人而是 ...
因为我已经有国内的专利代理人资格了，而且希望以后自己可以独立执业，所以现在是在德国的律所作为Patentanwaltskandidat工作和培训。一般中小企业确实没有必要专门请一个专利律师。
我知道的会有inHaus的专利律师的企业都是有比较大规模的。 adhesin 发表于 2015-2-27 15:21
学习啦，一直就知道这两个概念考试的区别，但真正职业上的区别不是太清楚。那就再请教下Patentassessor到 ...
只要通过了专利律师考试就可以被称为Patentassessor。
而要成为Patentanwalt，则需要在专利律师协会注册才行。
一般Patentassessor在企业，而Patentanwalt在事务所或个人执业。 哈哈，发帖的各位都有代理人的特质。 mib 发表于 2015-2-27 16:56
哈哈，发帖的各位都有代理人的特质。
哈哈，难道是同行？ fangxiao100 发表于 2015-2-27 15:29
因为我已经有国内的专利代理人资格了，而且希望以后自己可以独立执业，所以现在是在德国的律所作为Pate ...
我没理解错的话，你是在中国有专利代理人的资格吧？好奇心作祟问一下，你是打算仅仅成为Patentanwalt还是同时准备European patent attorney 的资格考？ adhesin 发表于 2015-2-27 23:53
我没理解错的话，你是在中国有专利代理人的资格吧？好奇心作祟问一下，你是打算仅仅成为Patentanwalt还是 ...
同时吧，各自覆盖的业务不同，考试也不一样，但是毕竟内容还是相通的。所以准备两个都考。 哈哈，没想到现在在德国有这么多搞专利或是搞过专利的留学生啊？
我以前是LS的，就是联想他爹那家，不知道各位以前在国内都是哪家的啊？ sjkk 发表于 2014-8-27 06:48
其实不是那么回事。收入不高不低，干涉外的话3年以上就能年薪20以上吧。
这个工作就是个文职工作，不 ...
说的太对了，我以前也算是在大所了，不过是德语电学，活还是相对较少。闲暇接一些私活也都是机械的。 麦田守望者 发表于 2015-2-28 15:37
哈哈，没想到现在在德国有这么多搞专利或是搞过专利的留学生啊？
我以前是LS的，就是联想他爹那家，不知 ...
柳沈？ 麦田守望者 发表于 2015-2-28 15:39
说的太对了，我以前也算是在大所了，不过是德语电学，活还是相对较少。闲暇接一些私活也都是机械的。
我倒不这么觉得。如果你只想写案子那确实像你说的那样。可是如果要培养自己的客户并且不断发展自己的人脉和能力，就需要时不时要出差拜访客户或者参加一些研讨会之类的活动的。我的导师就经常的跟我说，你最终是要独立执业的，不要只知道做Arbeitnehmer,要有Unternehmer的思维。 fangxiao100 发表于 2015-3-2 23:46
我倒不这么觉得。如果你只想写案子那确实像你说的那样。可是如果要培养自己的客户并且不断发展自己的人脉 ...
我就是在柳沈，德语组基本上一年到头看不到客户。都是慕尼黑西门子的IP部门直接发案子过来。 麦田守望者 发表于 2015-3-4 17:15
我就是在柳沈，德语组基本上一年到头看不到客户。都是慕尼黑西门子的IP部门直接发案子过来。
嗯，类似港专还有LS这样的国内大所确实如此。不过我现在是在德国的事务所工作，规模不算很大，所以情况会不太一样。虽然平时确实是以案头工作为主，但是也会时不时的会要去见见德国客户，或者去中国出差之类的。另外，平时也会参加各种活动，尤其是一些同业协会或者当地工商协会举办的活动。这样就不会感觉特别封闭了。 since1889 发表于 2015-3-4 23:13
一位小留学生想入行，恳请前辈多多指引
前辈是你楼下的那位，我就在专利行业打了回酱油。
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