房子干净不干净，保养的好不好，这个东西没有明确标准的，还不是房东说了算了，德国的法律是保护房客的，用 ...
说实话，甭说法律保护谁不保护谁，真到了打官司的地步，就是大家拿证据，再加上律师水平
你说这里很多人出租房子导致信息不可信，我觉得你这个说法完全是自己毫无依据的猜测
这个楼主本来自己就有问题，你灶台擦得如何可能是每个人有自己的评判标准，但是你就是有东西没有清理走这个放在谁的眼里也是没清理走。有蟑螂也是，交房子平白无故放鸽子也是，你就那么忙，跟人约好的时间到不了还没时间通知人家一声么？与其现在来问这些怎么办怎么办的，还不如当初把该干的事儿干好，否则别人让你掏钱的时候自己也别心疼
本帖最后由 minyizhang 于 2014-8-10 20:24 编辑
法律是保护房客的，房东要举证。这个地方是关键，50平方米的房子清洁费用2000欧元不是坑人啊，1万6人民币的清理费用，打扫什么呢?
这个论坛上很多id估计是租房子，一般租给中国留学生的，留学生社会年纪小，中国本身没有法治来，所以大部分中国人没有法治观念，那些房东能坑就坑，能骗就骗，无耻之极。很多德国房东也很无耻的。
我个人认为多看看德国人的论坛，我突然发现大家很担心的地板有一点点划痕是不用赔钱的。地板是消耗品，在居住的地板上有点划痕是正常使用。 物品坏了，维修是房东的责任，除非房东能证明房客不当使用才能让房客赔偿的，这个都是德国法律明文写明的。房东怎么能证明房客的不当使用呢?这个难度挺高的。 minyizhang 发表于 2014-8-10 18:15
http://www.womenweb.de/forum/auszug/620-euro-fuer-reinigung-bei-50-qm-wohnung/204895
看看这个，希望 ...
谢谢，可是我不懂德语啊，说的是什么？所以我很痛苦，不会德语，argue都没办法和房东argue、房东也不讲英语。给房东写的最后声明的信都是找德国人写的。
我咨询过德国律师，老外，他说我这个案子很弱，上法庭我可能会输，理由是，房东就算拿不出收据，没问题，法官会找第三方鉴定公司来评估，到底需要多少钱，如果房东到时候拿出我走后他拍的现场照片，你想啊，一堆剩下的东西没扔，那第三方评估出来，很可能价格比房东要的还高，虽然我们都知道，清洁工每小时的价格，但是人家就是说，清洁了多长时间啊，你有啥办法。那到时候就是，上法庭的费用我出，律师费我出，第三方鉴定公司的钱我出，我真担心会输，虽然我们都觉得房东收费不合理。
泪奔啊， 本帖最后由 europe123 于 2014-8-11 22:11 编辑
zainali 发表于 2014-8-10 20:03
说实话，甭说法律保护谁不保护谁，真到了打官司的地步，就是大家拿证据，再加上律师水平
你说这里很 ...
真没觉得德国法律保护房客，我现在也拿不出证据，就担心房东手上留有我走之后拍的房子的照片，虽然不是那么脏乱差，但是肯定也不是打扫过得样子。我唯一的证据，就是人证。现在的租客看到一个小黑在打扫卫生，所以肯定就是按照德国市场价，乘以小时数，而不是房东要的那么几百欧。另外的证据就是，现在的租客，能够证明他们搬入的时候房子状况和我住在里面的时候差不多，说明我并没有把房子弄得很糟糕，也不值得要掏这么多钱。但是人家也未必会给我证明啊，人家现在还住着这个房东的房子呢。
我现在在想啊，实在不行，和房东打感情牌，好好说说，晓之以理动之以情，看到底能退我多少钱，但是之前协商了好多次，他很强硬的就是要2050多欧，不知道感情牌是否打的通，我又不会说德语 europe123 发表于 2014-8-11 22:10
真没觉得德国法律保护房客，我现在也拿不出证据，就担心房东手上留有我走之后拍的房子的照片，虽然不是 ...
真心给不了你更好的建议
你自己都明白不是打扫过的样子，约好的时间还不露面，自己不会德语，人还不在德国。。。。。
人家就跟你耗着，你来德国还是委托谁跟房东打官司吗？
另外，按照你描述，你房东真心不算正经的黑心房东。有那种没事儿找事儿的，还没让你碰上呢
我劝你拉倒吧，自己做得不地道，还说人家黑心。借口缺乏经验，其实是搬出来的时候不负责任图省事吧。就你自己说的剩下那堆东西还有蟑螂，我要是房东，我也不给你退押金。知道德国人工贵么？摊上你这么一个租客，还只住一年，最后打扫的费用都高于利润。人家就靠出租房子吃饭，你还好意思坑人家。 europe123 发表于 2014-8-11 22:04
谢谢，可是我不懂德语啊，说的是什么？所以我很痛苦，不会德语，argue都没办法和房东argue、房东也不讲英 ...
房东收费有什么不合理的?不占理的人是你们好伐! 退房那天居然不把东西都拿走,面交房子当天直接放房东鸽子,居然还能把好好的房子给住出了蟑螂.你知道什么情况下才会有蟑螂么?那得在你们得是多脏的人才会把蟑螂招来在你们租房里安家落户!劝你还是省了吧,别再纠缠房东要什么押金了,人家特么光给你收拾这些破烂事情都不知道有多堵心呢.你们这种没有公德心,不讲个人卫生习惯的最好还是在天朝呆着比较好. 会因为房间没有打扫干净被房东扣钱的，就是脏，没有别的理由。德国人评价干净的标准真心不高，作为租户如果爱惜房子绝对不可能被扣钱的，只能怪自己平时太懒了 自己理亏在先，也别说房东黑心了，房东一定也后悔死了把房子租给你 本帖最后由 Linux_Handy 于 2014-8-12 22:30 编辑
看完楼主自己I的粉饰了的描述。
扣你1800不冤。还说没经验，没能笑化了我。
这不立马就长经验了吗，多块啊。{:5_319:}
以后记住了，丢人就赶紧掖着，别上网连带ID也跟着丢一回。 Linux_Handy 发表于 2014-8-12 22:28
看完楼主自己I的粉饰了的描述。
扣你1800不冤。还说没经验，没能笑化了我。
晕死，我粉饰什么了，说的客观事实好吗，房间什么的真的很干净啊，除了不要的衣服鞋子购物袋没扔外。如果给我2个小时撑死4个小时，我绝对能打扫的很干净达到要求。 europe123 发表于 2014-8-13 20:54
晕死，我粉饰什么了，说的客观事实好吗，房间什么的真的很干净啊，除了不要的衣服鞋子购物袋没扔外。如果 ...
你有没有搞错???房东和你约定时间看房,也就是说在看房的这天之前都是你自己应该安排好打扫时间好伐?!什么叫只给你2小时打扫???还是那句话，你那房子要真的如你所说那么的干净怎么可能会有蟑螂???? 蝴蝶的语言 发表于 2014-8-13 21:22
你有没有搞错???房东和你约定时间看房,也就是说在看房的这天之前都是你自己应该安排好打扫时间好伐?!什么叫只给你2小时打扫???还是那句话，你那房子要真的如你所说那么的干净怎么可能会有蟑螂????
你看它写的，什么酱油啦这个啦那个啦都忘了拿走。这能干净吗！！！{:5_319:}
丫整个就奇谈怪论。开了眼了今儿。 本帖最后由 Linux_Handy 于 2014-8-13 21:45 编辑
europe123 楼主 发表于 2014-8-6 22:16
本人之前在德国租了个一房一厅，住了将近1年，面积应该不超过60个平米，交了3个月冷租作为押金1800欧。房子状况其实我维护的很好，搬走的时候因为缺乏经验也是时间匆忙，没有彻底打扫，比如一些不要的衣服鞋子购物袋没有扔掉，锅碗瓢盆油盐酱醋也没扔掉。卧室和客厅其实都很干净，就是有没扔的东西，厨房也把灶台清洁的很干净，就是柜子和厨房桌面可能有点油烟，大家也知道中国人烧饭是会有这个问题。
搬走之前房东带人来看房，也没说房子哪儿不好哪儿不干净，后面因为约好的交接，楼主那天不凑巧放了房东鸽子，从此以后房东就再也不理我了不肯和我当面验房。但是楼主离开的日子定了票也买好了，，和房东耗不起，就在没当面验房的情况下离开了。走的时候，给房东发了个信息，说钥匙给XX了，我们共同认识的人。其实当时还指望朋友帮我去房间拿我遗留物品的，床单被套还有烤面包机小拖车什么的。结果晚上还是第二天的时候朋友去看，床单被套烤面包机都没了。目测是房东拿走或者扔了。我的房租是交了整月的，但是我提前了2，3天走。按道理是不是还在合同期内，房东私自进入房间扔我东西，属于不合法的?
现在回到押金问题上，为什么扣了1800欧押金呢，就是刚才我说的有东西没扔的情况，房东收我打扫卫生费410欧+120欧，我实在不理解，50多平米，一房一厅，木地板和磁砖，又不是地毯，为什么要这么贵。另外不知道为什么厨房有蟑螂房东收我杀蟑螂费600多。然后产生了后面120的二次清洁费。加上一个月的房租600、以及杀蟑螂，房东自称每天进去观察10分钟，31天总共155欧他的人力成本。现在问题是，下一个租客29号就入住了等于只有28天给他观察，他哪儿来的31天观察啊。可见这个房东是想钱想疯了吧。
收费非常不合理，我一直问他要发票，都没给我。后来我写了个德语的邮件给房东，限他在什么时候之内退给我1100多欧剩下的600多欧算我承担的。并抄送这个房子的介绍人，房东单独回复给介绍人，意思是我要告就告吧，他无所谓。没发给我。所以这个事情，我不知道房东是坚定地认为我不在德国又不会德语。不会去告他，还是他觉得就算告，我胜算也不大呢，大家看我如何能要回押金，谢谢
再补充下信息，
谢谢大家回复，清洁程度还是不错的，只可惜我没拍照片，退房之前，房东带人来看房子的，也没有什么异议，然后下一个租客也说，已经住进去了，也说房子和他来我家看的时候没什么区别。放鸽子的事情，我承认是我不对，当时出去办事赶不回来，房东的电话没带身上。可是后来我找了房东好几次，都拒绝和我正面接触，这也是他不对吧。哎。这个事情已经过去一年多了，你们说的那个什么费用已经出来了，超过了60多欧，房东给我写的费用，是不止1800欧的，总共1990多欧，再加上超过的60多欧，是2050多欧。在这60多欧没出来之前，房东自己算出来的费用1990多将近2000欧，还和我说，基于我们良好的关系，200欧就算了。现在总共如果真的要2050欧，等于房东自己垫付了250欧，你们觉得可能吗如果真花了这么多，他肯定要寄账单给我啊，但是他没有啊，说明没花到这么多啊。说道清洁的问题，我朋友看到有一个黑人在到扫卫生的，这应该不是什么专业的清洁公司吧。而且我觉得就算是专业清洁公司，也不需要410那么多啊，是复合地板啊，又不是地毯。客厅和卧室真的很干净的啊，地板我们隔三差五的拖的，因为有小孩。墙壁也是很白净的，就是厨房可能需要打扫下，但是最难搞的灶台，我已经刷的和新的一样了没有任何污渍。真心就是台面和橱柜，也不是很多油烟，毕竟也就住了1年还差1个月。
europe123 发表于 2014-8-13 20:54
晕死，我粉饰什么了，说的客观事实好吗，房间什么的真的很干净啊，除了不要的衣服鞋子购物袋没扔外。如果给我2个小时撑死4个小时，我绝对能打扫的很干净达到要求。 红体字说明贴主还是知道没有达到要求的。
留个记号。 europe123 发表于 2014-8-13 20:54
晕死，我粉饰什么了，说的客观事实好吗，房间什么的真的很干净啊，除了不要的衣服鞋子购物袋没扔外。如果 ...
还两个小时四个小时。。。
楼主，我bf也在换房子租，已经搬了还没退房，在我看来他平时就把这房子保养的很好，根本不需要再打扫，墙面炉灶没有一样不是清清爽爽的。打扫什么啊。但是他要做的是买来所有做renovation的材料，但是他最近实在太忙太累，只得雇了一个人来做所有的清洁和粉刷墙面工作，就这两项就要五六百了。这都是不用房东特别要求，在德国租房就是这样约定俗成的。
别说你还有蟑螂要请杀虫公司了，还放人鸽子，1800一点都不冤 Linux_Handy 发表于 2014-8-13 21:39
你看它写的，什么酱油啦这个啦那个啦都忘了拿走。这能干净吗！！！
丫整个就奇谈怪论。开 ...
所以感觉这个楼主真的好奇葩.自己不讲信用,没有公德心还一个劲儿的推脱自己的责任反而说是房东的过错.这些年的书都特么读到屁股里去了么? 本帖最后由 wini 于 2014-8-13 22:13 编辑
搬走之前房东带人来看房，也没说房子哪儿不好哪儿不干净，后面因为约好的交接，楼主那天不凑巧放了房东鸽子，从此以后房东就再也不理我了不肯和我当面验房。但是楼主离开的日子定了票也买好了，，和房东耗不起，就在没当面验房的情况下离开了。走的时候，给房东发了个信息，说钥匙给XX了，我们共同认识的人。其实当时还指望朋友帮我去房间拿我遗留物品的，床单被套还有烤面包机小拖车什么的。结果晚上还是第二天的时候朋友去看，床单被套烤面包机都没了。目测是房东拿走或者扔了。我的房租是交了整月的，但是我提前了2，3天走。按道理是不是还在合同期内，房东私自进入房间扔我东西，属于不合法的?
这段话实在是太极品了。lz读书都读到PY里去了！
搬走之前房东带人来看房，也没说房子哪儿不好哪儿不干净---------------------房东当时不说，因为当初你还处在租约之中，干不干净他也还无权开口，反正等着你最后走时打扫干净就成。
后面因为约好的交接，楼主那天不凑巧放了房东鸽子--------------------------你为什么就不凑巧了呢？说过的话就和放过屁一样，不用付责任的啊。你走错事的时候怎么不检讨自己呢？
从此以后房东就再也不理我了不肯和我当面验房。但是楼主离开的日子定了票也买好了，，和房东耗不起，就在没当面验房的情况下离开了。-----------活该！
走的时候，给房东发了个信息，说钥匙给XX了，我们共同认识的人。------------------------你交房的时候居然不亲自交钥匙，还要给那个什么第三人，第三人有什么资格来接你的钥匙？
其实当时还指望朋友帮我去房间拿我遗留物品的，床单被套还有烤面包机小拖车什么的。---------------------------------你的目的很明确，就是房间里还剩了那么多东西。你到底算交房了没？怎么交房了还留那么多东西，怎么交房了，还要指望朋友再回去拿东西？还要脸不要脸。
结果晚上还是第二天的时候朋友去看，床单被套烤面包机都没了。目测是房东拿走或者扔了。我的房租是交了整月的，但是我提前了2，3天走。按道理是不是还在合同期内，房东私自进入房间扔我东西，属于不合法的?------------------------------你不是号称交房了吗，还在合同期内，你现在开始说合同啦，合同里说的要打扫卫生，你做到了没？感情你的合同你只看对自己有利的部分，自己该承担的义务就一律不看。你有本事就耗到最后一天再走啊，完全符合合同，自己提前要走能怪谁。
住了一年不到的房子就开始有蟑螂了，你到底是有多脏！ 卧室和客厅其实都很干净，就是有没扔的东西，厨房也把灶台清洁的很干净，就是柜子和厨房桌面可能有点油烟，大家也知道中国人烧饭是会有这个问题。
lz哪个村子出来的？你那个干净的标准放在这里简直就是猪圈的标准。
很干净，就是有没扔的东西。你家垃圾桶里也都是没扔的东西，我丢你一屋子的垃圾袋，你乐意不乐意？
就是柜子和厨房桌面可能有点油烟---你自己都知道有，而且还很厉害，就别说什么，可能。。。有点。。。之类的话了，还扯什么中国人。。。不是每个中国人都是活在猪圈里的！！ 晕死，我粉饰什么了，说的客观事实好吗，房间什么的真的很干净啊，除了不要的衣服鞋子购物袋没扔外。如果给我2个小时撑死4个小时，我绝对能打扫的很干净达到要求。
不要的衣服鞋子购物袋 不要的衣服鞋子购物袋 不要的衣服鞋子购物袋 不要的衣服鞋子购物袋
我家不要的都扔你家好不好，很干净的呀。 europe123 发表于 2014-8-13 20:54
晕死，我粉饰什么了，说的客观事实好吗，房间什么的真的很干净啊，除了不要的衣服鞋子购物袋没扔外。如果 ...
既然你觉得撑死4小时就能弄干净，当初为什么就不肯花4小时弄掉再走人。人都走了还留一堆垃圾在房里，就别再说自己爱干净了，爱干净做事有条理的人不是像你这样的，这个房东还真没坑你。 europe123 发表于 2014-8-13 20:54
晕死，我粉饰什么了，说的客观事实好吗，房间什么的真的很干净啊，除了不要的衣服鞋子购物袋没扔外。如果 ...
那为什么没花4个小时打扫干净呢？
起码把你那些东西带走啊，超市买一卷大垃圾袋，往里一装就带走了，扔外面去，这个估计连五分钟都用不了吧？五分钟都用不了的事情，你都没做，就别说别的了。 这还叫“黑心房东”。。。楼主自己做事太差火候了吧？
我每次搬家走的时候都找专业的清扫公司至少弄一天。。。就怕把人家房子弄脏弄坏了。。。 楼主你还是给中国人长点脸吧！ 这房东这次一定后悔把房子租给了你， 下次他一定不会把房子租给中国人了！你还好意思在这里叫怨！ 看你的描述，就可以想象那个房子搞成什么样子了！1800就不该还你！德国人工费多贵！请清洁公司这个费用也不算多！ 所以 就LZ的情况在德国打官司也是输,,,保护房客 那是保护一般性的不是房客就是天!!!德国法律很健全不是房客可以欺负房东的!!那个房东没告你 不错了!!!!!!!!!!!
外加 感觉如果真的打官司输掉的话 诉讼费 律师费 耽工费等等 还得外交 很多钱!!
撑死四个小时打扫干净？
楼主你先想想四个小时能把蟑螂捉干净吗？
本帖最后由 lchappy 于 2014-8-23 23:51 编辑
europe123 发表于 2014-8-10 15:32
蟑螂的事情，真的不知道怎么会这样，只是厨房有，可能和我们住在底楼然后有时候当天的生活垃圾 没有及时扔 ...
在德国搞出蟑螂是很可怕的事。很讨厌的。超1000，我觉得正常。 楼主窗户擦了吗，窗框擦了吗，暖气擦了吗，厕所浴室刷了吗，墙上钉子取了吗，补洞了吗，地板是用专业清洁剂吗，还有门框，门都擦了吗？ 橱柜油烟除了没。墙面合同上有没有要求刷墙。如果这些都没做到，你就等于没做清洁。我交房做了整整2天的清洁，不算刷墙。一分押金没扣。 europe123 发表于 2014-8-11 21:10
真没觉得德国法律保护房客，我现在也拿不出证据，就担心房东手上留有我走之后拍的房子的照片，虽然不是 ...
真没觉得德国法律保护房客，我现在也拿不出证据，就担心房东手上留有我走之后拍的房子的照片，虽然不是那么脏乱差，但是肯定也不是打扫过得样子。我唯一的证据，就是人证。现在的租客看到一个小黑在打扫卫生，所以肯定就是按照德国市场价，乘以小时数，而不是房东要的那么几百欧。另外的证据就是，现在的租客，能够证明他们搬入的时候房子状况和我住在里面的时候差不多，说明我并没有把房子弄得很糟糕，也不值得要掏这么多钱。但是人家也未必会给我证明啊，人家现在还住着这个房东的房子呢。
我现在在想啊，实在不行，和房东打感情牌，好好说说，晓之以理动之以情，看到底能退我多少钱，但是之前协商了好多次，他很强硬的就是要2050多欧，不知道感情牌是否打的通，我又不会说德语
这个。。楼主。。你说“现在房客住进去的房子状况和你当时住在里面的时候情况差不多。。”。。你有证据吗？我只能说。。至少我会觉得是房东在花了这1800欧后才把房子的状况恢复到以前差不多的样子。。 我在德国这么多年都没见过一次蟑螂。
楼主能把公寓住出蟑螂，实在太牛了！
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