krap 发表于 2014-10-8 13:09
哇塞，你这押宝儿失败率可不低。。思想意识感觉还停留在80er。。现在什么朝代了，还需要外嫁才能体会到这 ...
他意思可能是男女关注的重点不太一样，男人可能更多关注上升空间，工资福利等与钱有关的方面。女性可能更多关注空气，环境，奶粉等与健康有关的方面。
money_job 发表于 2014-10-8 10:52
对比个例当然有意义了
1 你的那些个例，例如30多岁就财务自由啦，买美国绿卡等，请问在国内的打工族有 ...
嗯 那你按照那个台湾人的模式 在德国混吧 不管在那边 活的开心就好了
money_job 发表于 2014-10-8 11:23
你懂不懂德国税法啊？
1 在UG这类公司，专做房屋出租的，装修维护和购买家具自然是硬件投资，可以作为 ...
你自己开个公司你就知道了
楼主分析的挺有道理的。
我是觉得，如果想多顾及老人，那就回国。如果想多顾及下一代，那就留在德国
以前我一直都觉得回国没有什么特别明显的劣势，比如房子啦上学啦这些，国内选择很多的，穷有穷的过法，富有富的过法。但现在确实觉得空气污染很厉害，还有就是食品安全（但是食品不像空气污染给我的冲击那么大，是因为食品安全我可能未必能随时亲身感受亲眼见到）。国内在过去两年空气真的非常差！另外，开车上下班是一件非常痛苦的事，需要消耗掉每天很多时间和精力
在德国十年，回国后肯定是会有不适应，但是毕竟我们是中国人，回国终究会融入到那个社会的，只不过有的人需要时间长有的时间短。如果付出同样努力的话，在国内职位上升的机会还是比德国大很多。 另外，中国德国都是讲人脉的地方，我们很多人在德国都缺少这种人脉。由于我们出国，国内的关系可能也慢慢转淡，但是如果回国了，和亲戚同学朋友互相联系频繁起来，再有来有往，这种人脉很快会建立起来的
其实每个人还是得看每个人自己的情况，有家室的也要参考家人的意见，很难有一个答案到底哪里好哪里不好
有一点不是太明白，为什么离开德国以后这边10年的基础就没了？你不是有长居吗，如果国内感觉不如意可以再回来啊，以前的经验什么的不都还在？最多再找份工作就是了
本帖最后由 leeqy 于 2014-10-8 21:02 编辑
其实在北上广很多人也有漂的感觉.
想到了最近在Hypovereinbank门口看到的一个广告语
Heimat ist wo das Herz schlaegt.
"羁鸟恋旧林,池鱼思故渊", 故乡在心中永远是最让人心驰神往的地方,固然现在它已变得不那么美丽,固然我们现在还不能回去.
i777 发表于 2014-10-8 10:44
各种因素应该先罗列再缩减，取关键的作为决定要素
个人的观点是
留在德国唯一不可忽视的优点就是孩子的成 ...
所谓孩子成长的好环境是一个围城。。。
i777 发表于 2014-10-8 10:44
各种因素应该先罗列再缩减，取关键的作为决定要素
个人的观点是
留在德国唯一不可忽视的优点就是孩子的成 ...
别说50万，30万以上基本都是经理，副总级的了，国内压根已经不需要空降的海归高层了。国内把持这些位置的都是30-45的人精，回去就算能和他们刚开始平起平坐，过几年也会败下阵，毕竟别人跟人打交道经验比海归时间长多了
本帖最后由 leeqy 于 2014-10-8 21:11 编辑
最近又重新温习了肖恩科的救赎,十分有感触.
影片提了二个观点
1. get busy dying or get busy living
2. hope is a good thing
男主人在监狱里呆了19年,最后终于挖通了地道,取得了他要的那笔钱,在他想要的地方找到了自己想要的生活.
我劝LZ也看看这片子,或许有所启发.如果对现在生活不满意,那么就努力的寻找出路,并且要有耐心持久的寻找,我相信这世界上没有什么问题无解,除了生死离别.
乐水鸣佩环 发表于 2014-10-8 21:09
别说50万，30万以上基本都是经理，副总级的了，国内压根已经不需要空降的海归高层了。国内把持这些位置的 ...
拉倒吧，现在30 40万在北京上海，也就是个资深员工
i777 发表于 2014-10-8 21:27
拉倒吧，现在30 40万在北京上海，也就是个资深员工
你可以试试看把自己简历挂上去看看，听人吹不如自己试试看
talking7 发表于 2014-10-7 13:06
部分同意楼上的观点。
首先，一个人只要有足够的进取心，在德国想混得有模有样，建立一个中产家庭，在目 ...
如何努力得到你想要的，问题和答案都是自己的。劣势谈不到回避，是人就有，与种族无关。接受自己。坚持自己。留下自己的风格。
1，亲情，友情在德国可培育。再说我和国内父母及兄弟姐妹一年能见N次，方便，中国朋友们联系不断，他们有升官发财当院士的，有悠哉悠哉的。德国各色朋友也不少，每个周末有足够折腾的，各种协会，党派活动，邻居，小孩父母等等，很充实。
2，职业上升空间到处有。首先德国就是一个循规蹈矩的地方，有真本事就能上升，其次作为中国人由于语言和文化得特点，做与人打交道的工作很有趣，做专业的工作更是得心应手。我现在常把公司的技术上升到理论新高度，世界各地宣读论文，借机广交朋友，乐哉悠哉。
3，公司里能锻炼的机会实在太多，平时信息交流简直大爆炸，80%的EMAIL不看内容就咔嚓。还是怀念按部就班的轻松工作，高薪高层工作让你不能有太多的Hobby。
4，社会认同感和你的心理壁垒有关，其实德国生活太五彩斑斓了，我真要问上天再借500年。德国人聊的很多话题的确有意思，这里砍大山别有风味。如果到现在还是对中国的电视和新闻感兴趣，那你看德国的新闻必觉得是局外人
5，这10年国内的弊端不断积累，真庆幸及早跳出来，尽管看国内的新闻不失亲切感
6，这里的生活实在方便写意:
一群孩子两条狗
老婆热炕暖心窝
自家庄园摘果果
享尽寰球珍稀物
钟点工来把家扫
油门一踩世界游
不入虎穴焉得虎子
乐水鸣佩环 发表于 2014-10-8 22:31
你可以试试看把自己简历挂上去看看，听人吹不如自己试试看
听什么吹阿，我之前在国内工作过，你看看现在北上广的物价，一个工作了5年甚至10年，有孩子的家庭，还挣着老皇历10几万的年薪怎么生活？
我的意思也并不是在德国工作过，回国就随便能找个好工作，高薪，这也是老皇历了，在德国的普通公司普通员工没什么特别技能的，回国对雇主的吸引力也同样有限，但这个就因人而异了，也看工作机会。所以觉得自己竞争力不强的，也暂时没遇到好工作机会的，留在德国或许更好，因为这里保底水平高，而且厚养所谓的工程师，不管好的赖的，国内就是按能力来，达到德国的一般收入水平，不需要非要得是领导职位，当然领导挣得更多，这是毫无疑问的，这还不包括国内一些薪水畸高的暴利行业
i777 发表于 2014-10-9 07:10
听什么吹阿，我之前在国内工作过，你看看现在北上广的物价，一个工作了5年甚至10年，有孩子的家庭，还挣 ...
我的意思并不是国内人拿不到30万、50万，我的意思是这样的位置不会给你一个普通的空降海龟。
德国这里有人事权力的工程师不多，但是薪水可都是几十万rmb，回国人家要给你相应薪水水平的管理岗，没有太多说服力和可能。 当然要自降身躯降薪做同样级别的工作，可能无法说服自己。
没有什么都完美的， 总需要牺牲， 想通了， 就不会再有这个问题。
乐水鸣佩环 发表于 2014-10-9 12:03
我的意思并不是国内人拿不到30万、50万，我的意思是这样的位置不会给你一个普通的空降海龟。
德国这里 ...
我说的就是没有人事权力的资深工程师职位，普通员工啊，不需要管理职位，有些行业收入甚至略高过德国的
i777 发表于 2014-10-9 12:07
我说的就是没有人事权力的资深工程师职位，普通员工啊，不需要管理职位，有些行业收入甚至略高过德国的
什么行业和专业？
gtgtgt 发表于 2014-10-9 01:00
1，亲情，友情在德国可培育。再说我和国内父母及兄弟姐妹一年能见N次，方便，中国朋友们联系不断，他们有升 ...
是的，尤其是同事在交流时的那种激烈，沟通过后那种成就感，被不同的角度激发的激情。
本帖最后由 i777 于 2014-10-9 23:09 编辑
乐水鸣佩环 发表于 2014-10-9 13:20
什么行业和专业？
就汽车行业吧，所谓资深一点的产品经理，质保经理，大客户经理，或者项目经理等等，这些有很多都是不用带人的虚衔，年薪50万以上的还是不少的，今年就有一个朋友回国做物流项目的，就是个SB阿，给的50万的offer, 当然他之前在德国的雇主和工作履历都不错的，不过还没到manager,回国也就是个员工，不过薪水还是满意的了
还有些国内行业内比较缺的职位，比如某些特定领域的资历足的SAP实施咨询顾问，能拿到七八十万的也不稀奇。
带人的话，空间会更大，而且很多职业，干久了能往管理层发展，还是有助于保持干劲的，不然会无聊，至于人事那些事，在哪国都是差不多的。
我觉得物质上的问题都好解决，反正勤劳的人在哪都能丰衣足食。
我的问题的是留德十年，一方面正好是我国发展最快的十年，很多东西都不是从前的东西了，另一方面自己则被德国潜移默化同化了，感觉和国内的人在很多方面，尤其是价值观上严重代沟。反正如果是我要回去的话，肯定是要花很长的时间重新适应了，这个过程应该会比较痛苦的吧{:5_339:}
豆腐师兄 发表于 2014-10-7 12:32
留德14年心得分享。刚来的时候的确有各种辛苦，不过现在看都是精彩的经历和故事。可能是不同行业不同公司， ...
但是要全力争取各种培训，会议，公益和运动项目的参加机会
这个要严重赞同的，
传说中的华人的天花板，就是这个环节没做好
任何选择都是有得有失，鱼和熊掌不能兼得，就看自己看重啥，追求啥了，毛标准答案。其实字里行间看得出LZ心里已经很清楚留德或回国的利弊了，也清楚自己更倾向于啥，只是没那勇气为了得到而放弃，所以在那纠结吧?
但我想提的一点是，国内稍微有点门道的就在想方设法出国移民，这应该很能说明一些问题了
limit 发表于 2014-10-10 00:35
任何选择都是有得有失，鱼和熊掌不能兼得，就看自己看重啥，追求啥了，毛标准答案。其实字里行间看得出LZ心 ...
国内稍微有点门道的就在想方设法出国移民，这应该很能说明一些问题了
这还是些大决策，往日常琐碎上面说（被上面童鞋说中，男人和女人看得点就是不一样哈），国内凡是能leisten起的啥啥都海掏，代购，不说奶粉和其他婴儿用品之类的吧，最近不是有人问有没有供应某一牌子卫生巾的，要一个柜。。我去。。
卫生巾都要海掏，一斑窥豹，我这一天24小时，得操多少不必要的心在这些本理所当然的事上。。太不effizient了。
有银行预测美元兑欧元未来要走1比1了，人民币升值，国内人有钱人越来越多都过来消费了，欧元贬值后可能真的不敢回国用了，在德国的收入要大大贬值了
waterwasser 发表于 2014-10-10 13:21
有银行预测美元兑欧元未来要走1比1了，人民币升值，国内人有钱人越来越多都过来消费了，欧元贬值后可能真的 ...
人民币只是对外升值,这对我国的经济发展,尤其是出口其实不是件好事
huntlee118 发表于 2014-10-7 14:31
尤其是天气冷下来了，德国人走亲访友，过圣诞大家庭其乐融融，更是令人伤感了。
那你也可以找中国其他家庭聚会，烤圣诞小饼什么的，大家一起过节，热闹开心得很。我们这就是。今天我家，明天她家，到处串门。回国还没那么热闹呢。
i777 发表于 2014-10-9 23:03
就汽车行业吧，所谓资深一点的产品经理，质保经理，大客户经理，或者项目经理等等，这些有很多都是不用 ...
就我i这个在汽车行业混了几年的屌丝说几句。在国内汽车行业OEM待遇最好那么一汽大众和上海大众的一般工程师每年大概是30万不到， 有少数重要部门一年30万左右。 你自己都说了所谓资深一点的经理能拿到50万，这一点我也同意。 但是你觉得我们这帮德国的屌丝工程师回国就能做资深经理么？我觉得还水平也就和国内的普通工程师差不多吧。
tottisfan 发表于 2014-10-11 20:04
就我i这个在汽车行业混了几年的屌丝说几句。在国内汽车行业OEM待遇最好那么一汽大众和上海大众的一般 ...
我说了，一看自己的资历水平，二看机会，是不一定比人家强，但也不差，而且毕竟有老外沟通的能力还是好一些的，国内汽车行业也并不怎么吸引国内好学校的优秀毕业生，行业还是外企领衔，人员良莠不齐。我只是说目前国内的薪水就是这个行情，具体自己是哪个位置因人而易，但就待遇来说，在德国有一些不错工作经验的SB, 回国是能拿到和德国平均水平接近的薪水的