江南织造 发表于 2014-11-4 19:13
行业里真正顶尖的企业，工业应用上的Research往往强过研究所，只不过paper发的很少，有10%的成果发表出来 ...
恩。企业对Paper没兴趣，只对Patent有兴趣
debrac 发表于 2014-11-5 16:11
借问个问题啊：现在Research和Development还是分开的么？
我以为在工业界，两者基本上都是在一起了吧？
大公司都是分开的。要不Research的人根本没法静下心来Research
江南织造 发表于 2014-11-4 19:13
行业里真正顶尖的企业，工业应用上的Research往往强过研究所，只不过paper发的很少，有10%的成果发表出来 ...
“工业应用上的Research”已非传统意义上的科研Research，规类于技术开发Technologieentwicklung更贴切。
江南织造 发表于 2014-11-4 19:13
行业里真正顶尖的企业，工业应用上的Research往往强过研究所，只不过paper发的很少，有10%的成果发表出来 ...
在研究所眼里，公司的那点R&D根本就不能称为research，至少德国的研究所是这样。我们领域DLR开发了10年的技术转让给kuka做商用，kuka的R&D就是商用化，application，根本不是research。。。
发的paper少，很大一个原因也是那些成果根本没资格发paper...
卷饼狂热分子 发表于 2014-11-5 20:16
在研究所眼里，公司的那点R&D根本就不能称为research，至少德国的研究所是这样。我们领域DLR开发了10年 ...
如果你没有在行业里最好的公司做过top research project最好不要说的这么绝对。
公司的一个项目从资金到科研人员，都是研究所比不上的。研究所和大学的项目无非是EU项目，德国国家项目，企业资助项目，和自己从基金会申请钱搞的项目。EU和德国国家项目经常有大企业参与，企业资助项目一般是一些经济利润不高的研究项目，企业不愿意自己做就给研究所。我待过最好的一个项目里有几十个博士，有好几个教授，剩下的才是博士生，研究所里一个项目不会有这种阵容的。 工科领域里很多研究所的项目也是跟企业走的，当然，理科和基础研究主要还是靠大学和研究所，这个公司一般不涉足的。
再说发Paper也没有那么高大上，前几年我一共看了1200多篇Paper，有价值的真心不多，80%都是凑数的，这个大家都心知肚明。公司里的成果我发过会议，也发过期刊，拿过best paper，但是我的专利比文章多，有经济价值一般不会发出来的。
。 。 。工科INFO 都不找到工作。 。 。我这种专业更凄凉了。话说是不是楼主对要求太高了，所以不是找不到工作而是找不到适合的工作？我觉得后者可能性比较大吧
江南织造 发表于 2014-11-5 22:05
如果你没有在行业里最好的公司做过top research project最好不要说的这么绝对。
公司的一个项目从资 ...
哇。。。这也太牛了。。。
你不是选择往宽了走的吗？怎么还要在发期刊paper啊，我以为专家才是这个标准。。。
要给自己信心，博士都能毕业还怕啥。
本帖最后由 卷饼狂热分子 于 2014-11-5 22:53 编辑
江南织造 发表于 2014-11-5 21:05
如果你没有在行业里最好的公司做过top research project最好不要说的这么绝对。
公司的一个项目从资 ...
行业里最好的公司的top research project可能也会有比较出彩的科研成果，但是你这样说我也可以说和top research institute里的top research team那也是完全没得比的
关键工业的R&D和学术界的research目的性完全不同，在学术界眼里，工业界的R&D绝大部分都是好多年前的topic了，在学术界已经没有研究价值了。
当然，conference和journal也会有industrial session，也有专门倾向industry的会议，能发文章不稀奇。当然文章水的挺多，但是你说有价值的不多也是呵呵，对你没价值不代表那文章没价值。你应该多看行业最高级别会议和journal
你把德国的研究所说的如此不堪，DLR，MPI，Fraunhof表示拿几个公司出来一战？
至于你说研究所的科研水平比不上公司，我真的只能呵呵，研究所里那些业界顶尖大牛难道都是打打酱油的
卷饼狂热分子 发表于 2014-11-5 22:52
行业里最好的公司的top research project可能也会有比较出彩的科研成果，但是你这样说我也可以说和top...
至于你说研究所的科研水平比不上公司，我真的只能呵呵，研究所里那些业界顶尖大牛难道都是打打酱油的
+1
卷饼狂热分子 发表于 2014-11-5 22:52
行业里最好的公司的top research project可能也会有比较出彩的科研成果，但是你这样说我也可以说和top...
至于你说研究所的科研水平比不上公司，我真的只能呵呵，研究所里那些业界顶尖大牛难道都是打打酱油的
+1
江南织造 发表于 2014-11-5 21:05
如果你没有在行业里最好的公司做过top research project最好不要说的这么绝对。
公司的一个项目从资 ...
如果你说的是真的的话，那头衔不应该是uni. prof, 而是xxx AG（Group）. prof了
德国企业做一定科研是肯定的，毕竟靠技术吃饭。但是到达藐视学术界的地步，笑话恐怕闹大了，不值一驳
卷饼狂热分子 发表于 2014-11-5 22:52
行业里最好的公司的top research project可能也会有比较出彩的科研成果，但是你这样说我也可以说和top...
我做过研究所的项目，也做过企业的项目，跟DLR, Fraunhofer我也合作过，我上面写的都是基于个人工作经历的体会。
我以前有个任务是负责跟大学还有研究所的学术交流，包括提供合作项目也有科研资金。所以我自己专业领域的业界顶尖大牛教授我还挺熟的，因为会议啥的都碰的到，他们一般都积极主动跟我们打交道，为了拉赞助还有需要大样本来验证或者纠正他们理论模型的偏差。
如果你还在研究所读博 ，那我们的经历不在一个basis，也很难讨论到一起，你要呵呵我也没办法。而且我人生重点已经从学术界转到跟各种鸟人斗志斗勇，什么顶级会议顶级journal，这些当初我也觉得牛B哄哄的东西现在回过头来看都是浮云。
本帖最后由 江南织造 于 2014-11-6 00:10 编辑
卷饼狂热分子 发表于 2014-11-5 23:35
如果你说的是真的的话，那头衔不应该是uni. prof, 而是xxx AG（Group）. prof了
德国企业做一定科研是 ...
好吧，我来普及一下知识。
企业里的教授有以下几种， 一种拿顾问合同，一个月来公司一两天，做科研项目的监理，一种是研究所或大学转过来的，平时公司上班，但是大学那边还要时不时上vorlesung，第三种，我原来的大老板，一直在公司，但是照样在uni拿到正式教授的头衔，在大学挂着名。他们的头衔当然是大学发的，只不过在公司兼职或者全职而已
江南织造 发表于 2014-11-5 23:55
我做过研究所的项目，也做过企业的项目，跟DLR, Fraunhofer我也合作过，我上面写的都是基于个人工作经历 ...
俺大部分同意你的看法
只是稍稍补充一下
的确有超级NB的研究所（不是你提到的几所）
里面的大牛是直接跟在诺贝奖得主后面搞研究的
总体是走在世界前列的
水平极高
如果真想往企业发展
换到大企业也至少可以当到Abteilungsleiter级别
但是人家真心是一心科研
本帖最后由 卷饼狂热分子 于 2014-11-6 11:40 编辑
江南织造 发表于 2014-11-5 23:55
我做过研究所的项目，也做过企业的项目，跟DLR, Fraunhofer我也合作过，我上面写的都是基于个人工作经历 ...
没在学术界登顶过就浮云啦，那大部分prof都是在混日子了
“什么顶级会议顶级journal，这些当初我也觉得牛B哄哄的东西现在回过头来看都是浮云”， 你已经比prof还要高级了
你就报上你们公司的名号嘛？看看德国top research institute的科研能力是不是在你们公司之下。。。
你转工业了是你的个人选择，对你来说很成功，但是转头过来鄙视学术界就不那么上档次了，而且说了一通，一点有说服力的证明都木有，我不呵呵还能干嘛
江南织造 发表于 2014-11-6 00:08
好吧，我来普及一下知识。
企业里的教授有以下几种， 一种拿顾问合同，一个月来公司一两天，做科研 ...
问一下你们公司有几个prof{:5_332:}，看看有多水
DLR一个所下面两三百号人，研究水平在其领域算是很牛的了，永远只有一个prof的坑，前面的退了，后面的才能评上{:5_332:}
卷饼狂热分子 发表于 2014-11-6 09:29
问一下你们公司有几个prof，看看有多水
DLR一个所下面两三百号人，研究水平在其领域算是很牛 ...
不会阿，这里Abteilung的头也有很多是教授，就是在不同大学里面找的位子。并不是一定要整个Institutt的头才是教授。不过大学里面也是，一个萝卜一个坑阿，走一个再上一个。
fusion 发表于 2014-11-5 17:43
大公司都是分开的。要不Research的人根本没法静下心来Research
是么，估计我们做的学科太应用了。Research同时也要加上Development，除非熬成Teamleiter有人帮你做Development了。有啥想法还是得自己实现，到成软件。
debrac 发表于 2014-11-6 10:22
不会阿，这里Abteilung的头也有很多是教授，就是在不同大学里面找的位子。并不是一定要整个Institutt的头 ...
不好意思，至少我做的领域不是这样，做我这行的在德国混工业界永远也混不到prof头衔。我见到的prof都没那么cheap，什么在公司R&D然后在大学找找就能给发prof的头衔的确是没见过，要是荣誉prof头衔，当我没说。。。我见过的荣誉prof都是别的大学的超牛教授退休了，过来挂了个名。
在公司挂prof的人有说服力很简单啊，名字发出来，搜一下履历就ok了
也许不同行业情况不同吧
debrac 发表于 2014-11-6 10:25
是么，估计我们做的学科太应用了。Research同时也要加上Development，除非熬成Teamleiter有人帮你做Devel ...
干啥，建筑么，就知道建筑教授都是出去干项目，但这也说不上r&d了
卷饼狂热分子 发表于 2014-11-6 11:38
不好意思，至少我做的领域不是这样，做我这行的在德国混工业界永远也混不到prof头衔。我见到的prof都没那 ...
从公司跳到Uni拿教授的，一般都是AL以上级别，我硕士ET的，以前的教授有从ABB,Bosch, Lufthansa, VW出来的，他们本来在大学做的博士，有些以前做了habi后去的企业，在企业多年后又回到大学，有的在企业是 Bereichsleiter，被uni 邀请当了教授免了habi。ET和机械两个专业喜欢有工业经验的教授，你随便找个TU肯定都能找出几个。
我们公司不算下面的公司，光研究院搞基础研究的有1000多个人，主要都是博士和博士生，北美研究院基本都是phd，其中有不少斯坦福毕业的国人。如果算上下面的公司自己领域的research部门人数就更多了。教授的话如果你要名字的话我可以PM给你我想的起来的名字，发在这里的话就算了
江南织造 发表于 2014-11-6 22:36
从公司跳到Uni拿教授的，一般都是AL以上级别，我硕士ET的，以前的教授有从ABB,Bosch, Lufthansa, VW出来 ...
能pm你公司吗，这么庞大的研究部门，还是et向，肯定不是德企了，让我膜拜一下
可能领域不同吧，我这行的，别说出了uni再回来当教授，就是你当初的dr.是在企业读的，将来想再进学术界都几乎不可能了