想看看大家的看法，关于要不要冒险决定

fusion · 发表于 2014-11-4 16:22

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本帖最后由 fusion 于 2014-11-4 15:25 编辑

我是公司某个work group的一成员，因为客户几个星期后要来做检查，项目里有个aufgabe大家都认为mission impossible，所以领导层决定成立了应急小组，在这个小组里，我是被定义为coodinator和包括完成我自己的任务，现在因为时间紧，大家以原先的流程肯定完不成客户指标，也就是通不过客户检查，后果会比较严重。但是到时候反正是没有人承担责任，大家个人都安全。这个我们大领导知道的。但是我经过一个星期研究，发现一条捷径，非流程里规定的，但是结果大致我个人估算了下80%可能性能通过客户检查，但可能分数不高，但比nicht bestanden强，但还有20%的可能是通不过。大老板比较同意我的方案，因为对他来说原先没希望现在至少有希望，并表示如果我需要组员干吗，组员不合作的话，大老板会亲自压阵。但对我的风险是，原本项目完了，我个人不担责任，但如果现在20%可能性完了，我肯定背后会被说，可能同事会把责任推到我身上，毕竟客户方也是人，检查结果可能会因人有差异。但是如果成功了，给我个人带来的利益也是比较多的。这种情况大家会怎么选呢，时间不多了

葱白小小 · 发表于 2014-11-4 16:31

扔硬币吧

俺觉得还是看性格
能抱着破釜沉舟的性格就干
大不了就走人
这事情至少眼前看难有两头好

Darkpriest · 发表于 2014-11-4 16:53

不太了解富姐目前的地位所以不敢妄加评论。。
对于我这种光脚的人来说，我会拼一把。输了我也不愁被开除，赢了我就赚。我感觉这个倒不全是为了取悦老板，主要是建立和同事之间的信任。这事如果成了，以后大家可能潜意识里就会主动配合你。

fall · 发表于 2014-11-4 16:58

大老板都知道了也同意了，还有不做的可能吗？

幽雨听弦 · 发表于 2014-11-4 17:01

如果是我，我会按照流程走，哪怕结果是可预见性的糟糕。这样对自己安全，对周围的人以及对公司或许也可以说安全，因为这样错就是流程的问题，而不是大家个人的问题。
最好情况就是如果流程能或多或少把你的捷径也包括进去，起码有个灰色地带，这样降低你那20%失败之后被XX的可能性

PS：或许这个捷径别人也发现了，但碍于安全性没有提出或者没有执行。本身风险我觉得有些大，而且还几乎是完全赌在大老板身上，风险太大了。

fusion · 发表于 2014-11-4 17:03

fall 发表于 2014-11-4 15:58
大老板都知道了也同意了，还有不做的可能吗？

这个，你懂得，我现在随便说什么方案，大老板就是俩字，mach mal，对他来说无所谓了

fusion · 发表于 2014-11-4 17:05

Darkpriest 发表于 2014-11-4 15:53
不太了解富姐目前的地位所以不敢妄加评论。。
对于我这种光脚的人来说，我会拼一把。输了我也不愁被开除， ...

对地。这是个很好建立vertrauen的机会，但完了的话，倒不会被裁，但以后再调动那些资格老的工程师就要再花很多工夫.而且德国人特别会推卸责任

Darkpriest · 发表于 2014-11-4 17:09

fusion 发表于 2014-11-4 16:05
对地。这是个很好建立vertrauen的机会，但完了的话，倒不会被裁，但以后再调动那些资格老的工程师就要 ...

德国人爱推卸责任这个不能同意更多了。。德国这个制度也变相助长了这种氛围，有些人就是一副反正你开不了我我就这样的嘴脸

Sky23 · 发表于 2014-11-4 17:15

你搞个书面的建议书，让领导签署批准、任命和免除你的责任的声明。

fusion · 发表于 2014-11-4 17:25

Sky23 发表于 2014-11-4 16:15
你搞个书面的建议书，让领导签署批准、任命和免除你的责任的声明。

领导说我没责任，反正对他来说横竖是死，书面的他肯定不干

Energievrs · 发表于 2014-11-4 17:31

有点头脑发热，先冷静下

money_job · 发表于 2014-11-4 17:37

绝对不干！！

在德国的职场上，如何混的稳定才是最核心的话题，冒险不值得。不能通过这个得到什吗，反而可能让自己丢了工作。出了问题让底层员工当炮灰，是管理层最常用的手段。

Sky23 · 发表于 2014-11-4 17:38

我觉得这个是关键：项目里有个aufgabe大家都认为mission impossible。
只要找到解决这个问题的答案，那么一切就迎刃而解。是什么不可完成的任务，是人工登月还是研究长生不老之药？

fusion · 发表于 2014-11-4 17:42

Sky23 发表于 2014-11-4 16:38
我觉得这个是关键：项目里有个aufgabe大家都认为mission impossible。
只要找到解决这个问题的答案，那么 ...

恩，当然是指在几个星期内impossible，因为按流程规定要起码半年

Sky23 · 发表于 2014-11-4 17:46

fusion 发表于 2014-11-4 16:42
恩，当然是指在几个星期内impossible，因为按流程规定要起码半年

增加人手是否可以解决问题？

幽雨听弦 · 发表于 2014-11-4 17:47

Darkpriest 发表于 2014-11-4 16:09
德国人爱推卸责任这个不能同意更多了。。德国这个制度也变相助长了这种氛围，有些人就是一副反正你开不了 ...

所以他们才特别依制度，只要靠着制度，怎么错都是对的~所以程序，制度这些比起结果我觉得对他们来说更重要

深知我心 · 发表于 2014-11-4 17:56

我支持你冒险，但出了问题我不负责任

江南织造 · 发表于 2014-11-4 19:53

如果是我的话，至少我会先跟客户沟通下，是否接受不按流程走，但是positive的结果

如果客户同意了，我会私下说服一部分组员接受这个想法。

但是万一所有组员都不同意的话，我不会冒这个头的，这种情况下不管做好做坏，都会遭人恨

fusion · 发表于 2014-11-4 19:58

江南织造发表于 2014-11-4 18:53
如果是我的话，至少我会先跟客户沟通下，是否接受不按流程走，但是positive的结果

如果客户同意了，我会 ...

这个是我们内部流程，肯定和客户说不合适，而且也不想再多加一个Finding。恩，我得好好想想，组员反正不愿但责任

fusion · 发表于 2014-11-4 19:59

江南织造发表于 2014-11-4 18:53
如果是我的话，至少我会先跟客户沟通下，是否接受不按流程走，但是positive的结果

如果客户同意了，我会 ...

组员反正现在你让他干嘛就干嘛，只要最后不担责任

和路雪 · 发表于 2014-11-4 21:10

如果冒险然后失败了，你具体有啥损失？

现在本来就是死马当活马医么。。所有参与的人能够有这点共识就好。如果可以，可以承诺把成功的好处分一点给大家，这样我想大家就更不会推到你身上了。

richard.cai · 发表于 2014-11-4 22:30

个人觉得其实无非是在“和同事抱团，不符责任“和”勇于承担责任，获得领导赏识“中做选择。

每个公司根据规模和文化情况都不同，有的地方的确是制度高于一切。
但如果是我，我会冒险，尤其是出现危机的时候要勇于承担。无论成败都获得领导的肯定，万一通过了。。。。
稳赚不赔！！！

要的是速度 · 发表于 2014-11-4 22:38

不是说有70%的把握就可以接项目么。。。。

gzqml · 发表于 2014-11-4 23:08

这里的问题是不能走一步想一步。

在跟老板谈之前，就应该想好了要接这个活，不然提都不用提。

LZ 的团队可能还是比较稳定，拖延项目的情况比较少。
偶这里项目过程中各个重要节点，总有几个要拖延，一路到底走的顺，反而奇怪了。

我只负责一部分环节，支撑所有项目组，以前年轻的时候，充分利用中国的优势，（说白了就是加班）再加上各个环节整合一下（当初培训生，每个部门都呆3个月，做人比较热情，都给点情面），经常能帮项目组抓时间回来。

但是这个要控制好，不然把自己累死，人情也都用光了，现在变成老人了，不到关键环节，不下血本。

adgjl · 发表于 2014-11-4 23:19

我觉得这个问题不难解决啊。

以Coordinator的身份召开一个会，叫不叫Kick-off无所谓。
会议核心内容有三点
1，情况介绍（为什么选择这个非常规方案）
2，给大家分工并鼓劲
3，给你自己推卸责任
总有人说这是个缺点，我并不这么认为。这是个双刃剑，别人可以使，你也可以使。你也不能因为你不会使而别人使就抱怨。所谓给你自己推卸责任，就是明确告诉大家（或者那些你认为如果失败以后以后会出状况的同事），这个方案的优点有二，一是有很大可能把mission impossible弄成功，二是Chef同意这么搞。缺点有一，就是失败了责任都由你个人承担不再是集体责任。正所谓丑话说在前头，你这么一说，其实即使失败了，别人也说不出啥，反倒显得你比较大度。

雪候鸟 · 发表于 2014-11-4 23:33

能接你这贴子的都不是一般人

小牛拉车 · 发表于 2014-11-4 23:42

fusion 发表于 2014-11-4 16:25
领导说我没责任，反正对他来说横竖是死，书面的他肯定不干

--大老板比较同意我的方案，因为对他来说原先没希望现在至少有希望
有没有可能是他觉得要是nicht bestand他百分百担责任，你要是出头，失败了他也可以把8成的责任推给你。

fatbird_cool · 发表于 2014-11-4 23:45

估计你能想到的，其他人都想到了，但是其他人不想单责任而已。你就以为你自己聪明吧！！！

不会飞翔的翅膀 · 发表于 2014-11-5 00:08

1. 医不医，马都快死了，想要医活，只能接活儿走偏门，这个必要性是客观存在的
2. 风险和责任都摆在桌面上，承担风险后的收益前景外人无法评估，在不考虑风险收益比的前提下，稳中求变是下下策，所以收益比，才是接不接活儿的重要考量因素，这个只有楼主自己知道。

fusion · 发表于 2014-11-5 12:24

本帖最后由 fusion 于 2014-11-5 11:37 编辑

小牛拉车发表于 2014-11-4 22:42
--大老板比较同意我的方案，因为对他来说原先没希望现在至少有希望
有没有可能是他觉得要是nicht bestan ...

我想了想还是跟大家说说前篇吧，

这个我们大老板还是真有责任，客户提早2个月通知的要来检查，我们division的大老板没当回事，以为就是平时那种工程师的workshop，那种workshop我们确实拿来就能做，如果客户说有问题的话，我们就拿小本本记下来回头再改进就可以了。当时coordinator任命的是我老板。但除了顶会议室，发agenda，就没别的了。直道公司另一个divison来我们division求救，那个divison很小，也收到通知要检查，同一个客户。当时正好德国人普通urlaub期间，老板就把我派过去帮帮那个division, 那个division的大老板对这件事及其重视。但凡我提出的修改建议，那个division老板都让大家好好执行，有些方案也没按流程走，但大家都知道我不属于那个division,所以不管怎么样我不负责任。后来吧，那个division通过检查了，客户也明确跟我们说了，如果不通过，有什么样的后果。反正一句话，后果很严重。
然后我就回到我们自己的division了，写了封Resiebericht给大老板，并呼吁下要重视，就准备自己该干嘛干嘛了。过了几天就收到我老板通知，准备成立个应急小组，我当coordinator, 他支持我，我其实跟老板们说过，因为项目的不同，团队大小不同，division的流程不同，解决方案是不可复制的，况且那个division本来也比我们做的好，而且现在时间还那么紧。但大老板，我老板都说支持我。。。。。

这就是事件的背景，我可以走一条保守道路，找出所有问题，把这些问题给大老板，怎么弄按流程，时间不够也没办法，到时候如果客户找的问题和我一样，我就算完成我的任务了，但这些问题绝对导致nicht bestanden，但我没有责任。另一条路就是我说的偏方，我有个解决方案，让组员执行，到时候客户找不到大问题，我就算成功，但如果客户还是找到问题，那可能说明我的解决方案不好

fusion · 发表于 2014-11-5 12:29

gzqml 发表于 2014-11-4 22:08
这里的问题是不能走一步想一步。

在跟老板谈之前，就应该想好了要接这个活，不然提都不用提。

我觉得都差不多，我从来没看到什么项目不拖，当然SOP那个是绝对的deadline，改不了。但中间的delivery,要么拖时间，要么时间定死的就托完成度

不过我想想我自己，以前考试也是到考试前加班的，有多少人能做到平时如考试，考试如平时呢

shybel2014 · 发表于 2014-11-5 13:12

职场上有时候要赌一赌的，自己衡量吧，胜者为王，败者为寇

xiaogong · 发表于 2014-11-5 13:28

也来插一句。有时候做事就是做事，有太多的得失衡量了，反而缩手缩脚。为何不拼一把呢，既然你都找到方案了，那就做啊！
再说，总结一下老板的心理，既然你已经跳出来了，老板说是认可你的方案了，那么就是简单一句话，这个黑锅就是你背。结果怎么样，一个是看你的实力，一个是运气，客户的反馈了。
那还犹豫什么！当没有人想承担责任的时候，就你站出来了，公司怎么都需要一个敢拼敢做的。

xianwubo · 发表于 2014-11-5 13:35

fusion 发表于 2014-11-5 11:24
我想了想还是跟大家说说前篇吧，

这个我们大老板还是真有责任，客户提早2个月通知的要来检查，我们d ...

我个人感觉吧，富姐还的考虑下成立的应急小组的组员们，是否会你说往前，他们会毫不犹豫的往前走，你说左拐，他们就能同时向左走？如果没有这份权威或者实权，这个应急小组可能也只是另外一个拖延项目进度的工作组而已。
另外，如果按照你的偏方来执行，这个责任妥妥的你需要承担，至少是老板与你一起承担，不可能推卸掉的。你现在的设想是在理论上可以在规定时间内做个差不多，但是如果偏方进度未完成，暴露出很多问题，导致项目出差错，导致的后果是否在你能承担的范围内？对日后工作中与同事的协调，相处等是否会有负面影响？

乐水鸣佩环 · 发表于 2014-11-5 13:54

本帖最后由乐水鸣佩环于 2014-11-5 12:55 编辑

换我的话，不会推进这条捷径。企业的长期利益和短期利益，有时候无法调和。一旦氛围形成了，你们会很容易不停陷入这种短期利益为导向的思维习惯中。

那时候你这类一拍脑袋想出一个新招的人也会更快窜升，这样是不是好，就看你们企业自身情况了。

葱白小小 · 发表于 2014-11-5 13:56

乐水鸣佩环发表于 2014-11-5 12:54
换我的话，不会推进这条捷径。企业的长期利益和短期利益，有时候无法调和。一旦氛围形成了，你们会很容易 ...

晕倒
你把俺想说的但是觉得有点伤人的都说了

但是俺觉得这是德国大部分企业的趋势

fusion · 发表于 2014-11-5 14:04

乐水鸣佩环发表于 2014-11-5 12:54
换我的话，不会推进这条捷径。企业的长期利益和短期利益，有时候无法调和。一旦氛围形成了，你们会很容易 ...

haha,如果让我蹿升，我绝对会把这些当年我利用过的后门堵死

都是玩剩的还敢跟我玩

乐水鸣佩环 · 发表于 2014-11-5 14:08

fusion 发表于 2014-11-5 13:04
haha,如果让我蹿升，我绝对会把这些当年我利用过的后门堵死都是玩剩的还敢跟我玩

还有一句话没有说，就是楼主既然已经勇敢向大老板提出了一个可行的有风险计划，如果这时候自己再打退堂鼓突然口风180度转弯，可能对楼主个人的未来发展有点影响。

好比画个饼给老板，然后又说不好意思这个饼我不想做给你吃了，你虽然彻底撇清了关系自己暂时安全了，但是老板心里面会不是滋味，甚至他如果脑袋发热可以调动其他人推进这件事，不论最后成败如何楼主都没有什么利益。

看得出楼主是有一定人脉和实力，能推动和借用公司内部形势的人，但是一个海浪往往从你把它推起来的时候，就已经没有回头路了。下次这种时候，楼主应该再耐心等待那么一会，准备工作再充份一点，等老板和手下们都迫切需要一个方案的时候再提出自己的想法，到时候你能获得的资源会更加多。

我虽然可以在这里跟你吹两句牛，但是自己工作中很少有这种可以借用形势推进项目的机会，所以观点是否有参考价值还得你自己判断。

fall · 发表于 2014-11-5 18:28

fusion 发表于 2014-11-5 11:24
我想了想还是跟大家说说前篇吧，

这个我们大老板还是真有责任，客户提早2个月通知的要来检查，我们d ...

我觉得可以保守路线和偏方一起办。
找出所有问题，然后每个问题如果按照流程该怎么弄，需要多少时间
然后是你的偏方，针对每个问题，你的偏方可以如何解决，需要多少时间，但是风险是什么。实行了你的偏方之后还可能存在问题有哪些，哪些问题会导致这次检查仍然不能通过。
然后一起交给大老板让他决定。
如果老板决定用偏方，你也把所有的这些给组员分析一遍。
如果最后还是失败了，你的责任其实也不大。

zhiga_xi · 发表于 2014-11-5 22:04

给老板发邮件确认，留底，让他们抗

fusion · 发表于 2014-11-5 22:22

fall 发表于 2014-11-5 17:28
我觉得可以保守路线和偏方一起办。
找出所有问题，然后每个问题如果按照流程该怎么弄，需要多少时间
...

这个我也想过，但怕书面列举的话，过了这茬，大老板细细琢磨觉得这家伙歪点子太多

fall · 发表于 2014-11-6 08:55

fusion 发表于 2014-11-5 21:22
这个我也想过，但怕书面列举的话，过了这茬，大老板细细琢磨觉得这家伙歪点子太多

这个得看老板的属性。要是墨守成规那种，那你不书面写他也会这么想。要是有点冒险精神的，也不太会秋后算账，除非你威胁到他了：P

zhiga_xi · 发表于 2014-11-6 09:03

口说无凭，写下来。至少可以作为证据让同事看

葱白小小 · 发表于 2014-11-6 09:32

zhiga_xi 发表于 2014-11-6 08:03
口说无凭，写下来。至少可以作为证据让同事看

晕了

lz是想和老板建立私交和内在的信任关系
项目成了功劳也得尽量往老板身上靠
败了得往自己身上揽
这样才能慢慢做到和老板穿一条裤子

越是书面的多
越是起不到这样的效果

kidkudo · 发表于 2014-11-6 09:37

Darkpriest 发表于 2014-11-4 16:09
德国人爱推卸责任这个不能同意更多了。。德国这个制度也变相助长了这种氛围，有些人就是一副反正你开不了 ...

最近深有体会

明明是产品研发问题，研发经理就是不愿意承担责任。懂点产品就知道这个东西完全不好用，也没有经过严格测试，居然也能卖给客户。

我现在都小心保留书面记录了，免得到时候吃哑巴亏。德国人推卸责任能力比工作能力高实在太多

kidkudo · 发表于 2014-11-6 09:42

本帖最后由 kidkudo 于 2014-11-6 08:43 编辑

fusion 发表于 2014-11-5 11:29
我觉得都差不多，我从来没看到什么项目不拖，当然SOP那个是绝对的deadline，改不了。但中间的delivery,要 ...

富姐如果你是负责人，你还是要考虑下底下人的感受，不行就算了，如果底下人和你同心一致，我觉得不如一试。因为底下人也知道，就算弄出来了，功劳你也得大半

就算大老板支持你，你这次成功了，不能保证有下一次。。。德国人虽然会在上面压力下做事，但是时间长了效果就适得其反。
尽量邮件留底，我现在是学乖了，NM前天说好的事情，今天就变了，参数可以随便改的。。。

fusion · 发表于 2014-11-6 09:53

kidkudo 发表于 2014-11-6 08:42
富姐如果你是负责人，你还是要考虑下底下人的感受，不行就算了，如果底下人和你同心一致，我觉得不如一 ...

这件事上我不是负责人，因为不是我的项目，我也是后来被任命为Coordinator，我直属老板是负责人。但他让我全权负责，和大老板一个意思，一个字做

kidkudo · 发表于 2014-11-6 09:58

fusion 发表于 2014-11-6 08:53
这件事上我不是负责人，因为不是我的项目，我也是后来被任命为Coordinator，我直属老板是负责人。但他 ...

上面既然已经给了意思，那就做吧，尽量把底下人搞搞好

pattonoriental · 发表于 2014-11-6 11:07

有80%的话，就做

zhiga_xi · 发表于 2014-11-6 11:41

葱白小小发表于 2014-11-6 08:32
晕了

lz是想和老板建立私交和内在的信任关系

德国，你懂的。
书面的才有效，德国人都很会抛清自己责任的，比如给雷曼兄弟转钱那件事。

给老板的邮件可以这么写：

这个问题有3种解决方案：

1， 2，3，各自优缺点。
个人倾向于x, 请老板定夺。。。

葱白小小 · 发表于 2014-11-6 12:24

zhiga_xi 发表于 2014-11-6 10:41
德国，你懂的。
书面的才有效，德国人都很会抛清自己责任的，比如给雷曼兄弟转钱那件事。

那也得之前就那么干才行啊
到这个节骨眼上了
这么干此地无银三百两啊

话说回来
俺也对德国项目失败后互相推卸责任到最后没人承担责任这点深感夸张
这也是长期看衰德国的原因

乐水鸣佩环 · 发表于 2014-11-6 12:30

fusion 发表于 2014-11-6 08:53
这件事上我不是负责人，因为不是我的项目，我也是后来被任命为Coordinator，我直属老板是负责人。但他 ...

搞了半天不是纠结贴，是炫耀贴。。。

楼主，你这样做是不对的。。。。

wuxiaojie · 发表于 2014-11-6 12:32

弄个书面东西吧

adgjl · 发表于 2014-11-6 12:39

这不也是为了抛请责任？总有人说这是德国人的缺点，其实是这招自己不会用……

debrac · 发表于 2014-11-6 12:39

好困难的抉择。

不过我会选择按照老板的要求和思维做。并且问他，他对这个事件比较深层的看法。或者这个事情有没有更深远的影响，比如说公司形象之类的。

虽然成功的可能性不高，不过当作Challenge。Bestanden了是你的能力的体现，也是老板抉择的英明。没有Bestanden也可以当作经验。不过问一句啊，如果不能Bestanden后果有多严重阿？

fusion · 发表于 2014-11-6 12:59

本帖最后由 fusion 于 2014-11-6 12:00 编辑

葱白小小发表于 2014-11-6 11:24
那也得之前就那么干才行啊
到这个节骨眼上了
这么干此地无银三百两啊

话说回来
俺也对德国项目失败后互相推卸责任到最后没人承担责任这点深感夸张

深有同感，但这是我想蹿升的动力，作为女人我对macht真没兴趣，钱吧我也是小康则富，所以以前觉得做自己喜欢的就好，我还特喜欢开发产品，后来愈来愈多旁观到到这种夸张的推卸责任，还有高层的政治斗争，就好比有人在杀人了，德国人可以先想想流程怎么教的。直到有一天我发现自己一听到这种情况会有种恶心的感觉，我就决心要往上爬，至少那样我可以调教我的team

fusion · 发表于 2014-11-6 13:02

乐水鸣佩环发表于 2014-11-6 11:30
搞了半天不是纠结贴，是炫耀贴。。。

楼主，你这样做是不对的。。。。

啊，哪给你炫耀的感觉啦，我改。。。

fusion · 发表于 2014-11-6 13:05

debrac 发表于 2014-11-6 11:39
好困难的抉择。

不过我会选择按照老板的要求和思维做。并且问他，他对这个事件比较深层的看法。或者这个 ...

如果不能bestanden，相关所有项目lieferstopp，整改。。。

葱白小小 · 发表于 2014-11-6 13:08

fusion 发表于 2014-11-6 12:05
如果不能bestanden，相关所有项目lieferstopp，整改。。。

是不是还要降级或者踢出候选名单啊

葱白小小 · 发表于 2014-11-6 13:10

fusion 发表于 2014-11-6 11:59
深有同感，但这是我想蹿升的动力，作为女人我对macht真没兴趣，钱吧我也是小康则富，所以以前觉得 ...

哦
那俺向你道歉
俺之前误会你了
有这样的愿心很好
希望保持初心！
衷心祝福

fusion · 发表于 2014-11-6 13:12

本帖最后由 fusion 于 2014-11-6 12:13 编辑

葱白小小发表于 2014-11-6 12:08
是不是还要降级或者踢出候选名单啊

这个好像不会。。。我听说客户采购部指示了不允许把我们提出候选名单，要不他们采购不到东西了

但整改也很烦，客户会派人来，我们要提供吃住和工作费用，他们还要我们干这干那，好多Paperwork

棒棒夫人 · 发表于 2014-11-6 13:13

我支持你赌一把，何况有80%的可能性，实在称不上赌。想想看失败了又怎么样，提前跟大家把可能的后果说明白（我理解也不会比不做更差？）。我自己认为不愿意担事的同时也some how失去了机会, 老板的眼中可能这人就是可有可无。你要往上走，能顶事儿是必须的。

而且，最差不过是换份工。。。以你的能力，怎么找都不差啊。

xianwubo · 发表于 2014-11-6 13:18

fusion 发表于 2014-11-6 11:59
深有同感，但这是我想蹿升的动力，作为女人我对macht真没兴趣，钱吧我也是小康则富，所以以前觉得 ...

个人或者单个Team个性与大环境或者其他Team格格不入，也很难走的很远。而且还有德国人从小受到的教育，养成的性格等因素，在德国屏个人改变不了太多事情。

棒棒夫人 · 发表于 2014-11-6 13:19

不过另外一方面，老外说 Hope for the best and prepare for the worst. 前面同学都说的很好，看来大家宫斗的经验都很丰富

。什么书面备份，提前做思想工作之类的都做好。然后我们就拭目以待吧。。。。

fusion · 发表于 2014-11-6 13:23

xianwubo 发表于 2014-11-6 12:18
个人或者单个Team个性与大环境或者其他Team格格不入，也很难走的很远。而且还有德国人从小受到的教育，养 ...

可能吧，但我会尝试一下，而且team不一定要都是德国人，也可以有美国人，英国人，东欧人

fusion · 发表于 2014-11-6 13:24

棒棒夫人发表于 2014-11-6 12:19
不过另外一方面，老外说 Hope for the best and prepare for the worst. 前面同学都说的很好，看来大家宫 ...

我倒觉得prepare for the worst德国人做的不咋地，他们风险意识不强，到是 augen zu und durch这个理念比较强

葱白小小 · 发表于 2014-11-6 13:26

xianwubo 发表于 2014-11-6 12:18
个人或者单个Team个性与大环境或者其他Team格格不入，也很难走的很远。而且还有德国人从小受到的教育，养 ...

只能说危机还不够大
过去的积累还能继续凑合过日子
俺相信等开始到伤筋动骨会有真正的反思和反省
之前牛人达人跑哪儿都是救火队员
救火成功了也就可能被踢了
而所谓的成功救火从长远角度来说可能是更糟糕的事儿
不救火反倒是可以早死早超生

fusion · 发表于 2014-11-6 13:27

葱白小小发表于 2014-11-6 12:10
哦
那俺向你道歉
俺之前误会你了

你咋了我，为啥道歉啊

fusion · 发表于 2014-11-6 13:29

葱白小小发表于 2014-11-6 12:26
只能说危机还不够大
过去的积累还能继续凑合过日子
俺相信等开始到伤筋动骨会有真正的反思和反省

对。但我的理念是救一次，也让人尝尝跟着我干的好处

xianwubo · 发表于 2014-11-6 13:33

fusion 发表于 2014-11-6 12:23
可能吧，但我会尝试一下，而且team不一定要都是德国人，也可以有美国人，英国人，东欧人

试试吧，有理想总是好的，但是其实你这理想最佳的实现地不是德国，也许是美国，或者澳洲。

矢车菊 · 发表于 2014-11-6 13:35

看你和其他同事的关系了

xianwubo · 发表于 2014-11-6 13:36

本帖最后由 xianwubo 于 2014-11-6 12:41 编辑

葱白小小发表于 2014-11-6 12:26
只能说危机还不够大
过去的积累还能继续凑合过日子
俺相信等开始到伤筋动骨会有真正的反思和反省

感觉个人英雄主义在美国的电影里经常被突出，大家愿意跟着一个英雄一起往前奔。但是德国的环境，俺感觉更倾向于Team一起互相牵制着向前走，他们不太需要一个性格能能力特别突出的英雄，除非是整个公司的CEO。

JB2010 · 发表于 2014-11-6 15:53

no risk no fun. 既然本来没希望有结果的工作现在有了80%的希望，还有什么可考虑的。干哪。别想太多，冲啊。支持你。

江南织造 · 发表于 2014-11-6 23:57

fusion 发表于 2014-11-6 11:59
深有同感，但这是我想蹿升的动力，作为女人我对macht真没兴趣，钱吧我也是小康则富，所以以前觉得 ...

调教Team，这个难度好高。

以前我带资历比我浅的小火们完全没压力啊，现在我team里都是老油条，不要说调教了，让他们干个事情还要陪笑脸再带吹捧，傲娇的不行了

快乐船长 · 发表于 2014-11-7 00:18

本帖最后由快乐船长于 2014-11-6 23:21 编辑

如果是我，
1, 打印一份书面分析报告，详述自己的方案，把有风险的地方着重画出，交给大老板。并向大老板再次说明，风险仍然是存在的，这个方案的目的是尽我们最大的争取，以降低企业损失。获得大老板的肯定和支持。如果有必要，务必要得到大老板清晰而肯定的答复(他的笔头意见最好在这份报告上签署)，不管结果怎样，责任不在你。

(如果第一步没有做到，直接放弃后面的步骤)

2，把能一起工作的同事聚在一起开个会，将这份方案发放到人手一份，并强调风险依然存在，这个方案的目的是为了什么。

3，此时就放开了做吧，做成功了，以后的路就比现在更好走了。祝顺利！

fusion · 发表于 2014-11-7 09:50

江南织造发表于 2014-11-6 22:57
调教Team，这个难度好高。

以前我带资历比我浅的小火们完全没压力啊，现在我team里都是老油 ...

你们公司那是不可能，我们公司你知道的，制度没怎么形成，初印度人之外的外国人比例比你们多，即使对立的人自己之间也很散，比较好击破

幽雨听弦 · 发表于 2014-11-7 10:20

fusion 发表于 2014-11-7 08:50
你们公司那是不可能，我们公司你知道的，制度没怎么形成，初印度人之外的外国人比例比你们多，即使对立的 ...

不知fu姐最近决定了没？
直觉觉得fu姐铤而走险的可能性略大

PS：外国人多不代表走的不是德国路子。。。。

eversleep · 发表于 2014-11-7 14:32

要是我的话，会做，否则这辈子都不知道结果，会很郁闷的
而且嫩都跟大boss说了，他也同意了，如果嫩自己决定不继续的话，本来正常来说肯定Kunden不通过的跟嫩没关系的结果，到时候所有人会马后炮，说你的歪点子肯定可行，boss也同意，嫩没实施，嫩就得莫名的背大部分的黑锅了
既然大boss点了头，就开个会，大boss参加，组员参加，demokratisch让大家对你的方案发表意见，之后嫩写个protokoll，邮件发给大家，也不用谁签字，嫩的责任就不大

vinustea · 发表于 2014-11-10 16:20

不知道是不是晚了，不过还是说下，第一老板你可以无视，成功了夸奖下你，分摊一部分荣誉，失败了别指望他给你背黑锅。第二上面什么写下来不用想了，老板才不会干这傻事都是比狐狸还精的。第三成功超过80%，绝对要试，成功了，就上去了，不成功顶多远原位置再混几年，总会有机会再往上，而且这次是险种求胜，就算倒大霉真的背了黑锅，老板同事其实都心里有数的。宁可做了后悔不要因为没有做而后悔。第三把你的想法和每一步执行写成email保持update给你老板，不管他看不看，至少证明他是知情的。第四team的组员该怎么使唤就怎么使唤，往狠的用，老板要的是结果，如果有组员不乐意，直接email提醒cc老板。对付老油条只能这样，但是一般真正聪明的老油条不会再这个时候给你捣乱，因为他可不想替你背黑锅。我的team里面有干了20多年的老油条，再一次年底大家忙的快死的时候给我找麻烦，我email直接警告cc我的大头，他一看大头已经知道立马老实了。记住老板要的是能做事的，不是老好人。祝你成功，，

IFRS · 发表于 2014-11-16 12:15

80% 对比20% 的概率，还需要犹豫？

obi1234 · 发表于 2014-11-16 12:35

以我的经验，吃力不讨好的事情，别干。

葱白小小 · 发表于 2015-2-27 12:57

求更新
求后续

抓紧时间 · 发表于 2015-2-27 13:53

该尘埃落定了吧

fusion · 发表于 2015-2-27 20:08

本帖最后由 fusion 于 2015-2-27 19:14 编辑

葱白小小发表于 2015-2-27 11:57
求更新
求后续

哦，帖子又被你挖出来了。。。。
我后来决定冒险干了，但每一小步都是千考虑万求证的，那两个星期几乎每天10小时，后来再加上一点点运气，客户那两天来了三个人，内部好像有点意见不统一，一个专业很厉害特会找错误的不是被任命Lead Auditor，所以我也利用了这点，只要Lead一说个边，我就重复加深并用我们准备好的确认这点，因为后来大家按我说的准备，所以我能说的得心应手，只要客户Lead点头，这点就算通过了，然后我就试探问是不是下一点。
给我带来的直接好处是自己的能力被认可，在我们公司德国人眼中的中国女生就是小巧林龙，要不做中国项目的Koordinator要不就是某个德国人的老婆做做Bueroarbeit，反正就是因为和中文有关的职位，中国分公司过来的人都显得唯唯诺诺（可能语言不好），更加深他们这种观念，农村公司见识少我也不怪他们。想我这样中国女生，哦，女人，年纪不小了，要指导德国一堆工程师怎么Ensure 他们引以为豪的德国宝马奔驰奥迪的产品，对付车场的人来检查，这帮中老头一开始打心里不愿意的。现在如果有选择我觉得他们也不愿意，哈哈。现在我们老大又希望我去帮另一个项目救火，我就顺理可提要求了，给了我一个人，并让我决定找一个外部Consulting帮忙。我也是我们Abteilingsleiter的Urlaub不在的代理了。在代理期间除了不能签署任何人事文件。第一步这样我很满意了，毕竟我到这个公司不长。当然期间也有其他狗血事件无法避免
好，有始有终，这个帖子可以结束了

葱白小小 · 发表于 2015-2-27 20:16

本帖最后由葱白小小于 2015-2-27 19:31 编辑

fusion 发表于 2015-2-27 19:08
哦，帖子又被你挖出来了。。。。
我后来决定冒险干了，但每一小步都是千考虑万求证的，那两个星期几乎 ...

恭喜恭喜！
有始有终的贴子最好了

其实之前猜是XX的过来做检查
还想着这群来检查的可不好糊弄

fusion · 发表于 2015-2-27 20:22

本帖最后由 fusion 于 2015-2-27 19:34 编辑

葱白小小发表于 2015-2-27 19:16
恭喜恭喜！
有始有终的贴子最好了

汗，是XX，确实出名的不好糊弄，所以我说也得点运气。我之前之后还联系以前在其他供应商的熟人，有一个倒霉孩子在的公司被XX抓住不放，一审，二申，三申，现在还没冲出包围了。这家伙后来听到我们的情况都快哭了。

不过我现在去救其他客户场子了，这次时间充分，要踏实点了，运气不是一直有的

葱白小小 · 发表于 2015-2-27 20:30

本帖最后由葱白小小于 2015-2-27 19:34 编辑

fusion 发表于 2015-2-27 19:22
汗，是XX，确实出名的不好糊弄，所以我说也得点运气。我之前之后还联系以前在其他供应商的 ...

其实踏踏实实做就好了><
偏偏现在整体风气不是这样的

那群人检查起来的手段可谓霹雳
各种想得到想不到的都上

woai_wojia · 发表于 2015-2-27 20:46

本帖最后由 woai_wojia 于 2015-2-27 19:55 编辑

客户要求不都写在技术要求里？客户弱爆了？行就是行， no go 就是 no go, 如果客户不认可会有什么后果很要紧，如果导致交付延迟，会导致经济损失吗，损失多大，如果不行，再跟客户讨论个认可的解决就是了，如果我肯定这种方式。

fusion · 发表于 2015-2-27 20:59

woai_wojia 发表于 2015-2-27 19:46
客户要求不都写在技术要求里？客户弱爆了？行就是行， no go 就是 no go, 如果客户不认可会有什么后果 ...

你肯定不在汽车行业，有一种Requiement叫做 State Of Art，没了，有一种检查是带政治色彩的，找出毛病就能压价，车场的Bonus哪来，很多是车场找供应商的错，收取的各种“惩罚性”的钱。你的技术要求有细致到最后写几行代码，给几分文档，文档长什么样么

woai_wojia · 发表于 2015-2-27 21:06

fusion 发表于 2015-2-27 19:59
你肯定不在汽车行业，有一种Requiement叫做 State Of Art，没了，有一种检查是带政治色彩的，找出毛病就 ...

那我不了解，我们技术要求书里就两描述：shall , 就是must, 必须达到， should, 尽可能实现，可商量的。

fusion · 发表于 2015-2-27 21:09

本帖最后由 fusion 于 2015-2-27 20:12 编辑

woai_wojia 发表于 2015-2-27 20:06
那我不了解，我们技术要求书里就两描述：shall , 就是must, 必须达到， should, 尽可能实现，可商量的 ...

是啊，我们的你可以找到这种写法。某个功能shall be State of art，某个功能Shall Be activated within tbd ms.

当然Bug也不可避免啊

woai_wojia · 发表于 2015-2-27 21:19

本帖最后由 woai_wojia 于 2015-2-27 20:57 编辑

fusion 发表于 2015-2-27 20:09
是啊，我们的你可以找到这种写法。某个功能shall be State of art，某个功能Shall Be activated wit ...

高级了， shall be , 还 state of art , 记得好像都跟客户一起过一遍他们的 trd , 这得问他们怎么个 art。 tbd 都是一开始初稿没定义好的就先写个tbd, 等到一起审议几轮，到最后签字稿是不能有 tbd 的描述的，那不得被坑死。

记得一个项目，按客户要求写了 trd , 供应商看了也同意了，生产出样机，客户说里面导线必须达到什么放火等级，结果修改trd, 给供应商，供应商说，改没问题，每台要加价4000，

goodluck337 · 发表于 2015-2-27 21:45

看来IT还是比较务实的，起码言之有物

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