limit 发表于 2015-4-3 13:59
其实我的重点是想说，当男方的收入高到一定程度的时候，不会太care太太的收入以及税收变化带来的整体家庭 ...
如果单只是为了重视下一代的原因，为什么男人不能自己多抽点时间教育孩子而全部指望女人？德国这边的elternzeit是可以男女分别休的。
真是受过高等教育的女性而且工作比较如意的，也会享受工作带来的成就感以及通过工作而建立的社交圈，凭什么为了男人和孩子把这些全部放弃掉？
女人如果过度与社会脱节，能够教给孩子的东西也是很有限的。工作事业和养育孩子并不是完全不可相容的事情，社会上活生生的成功例子也不少的。
很多女的因为各自原因从工作中得不到乐趣，自愿待家里也就算了。但是男的单方面希望女的只做家庭主妇的话，就不必给脸上贴金说是什么“有本事才这样”啦，根本就是不尊重女性的大男子主义想法而已。
我不是笨猫 发表于 2015-4-3 14:04
这个不能光这么算的。而且一万欧的收入本来就税很高。还有一点是收入高了以后，工资不是主要收入，还是要 ...
这一点我之前也已经提到过了，女的收入少的话不工作省下的主要就是请钟点工这方面的钱，未必不划算。
我不同意的只是她那个“但凡有本事的男人”就会希望女人待家里的观点，好像事业女性一旦找到“有本事”的男人就该乖乖放弃工作了。她自己本事收入有限总碰上这种货是她自己的事，别把其他女性也拖低了水准好不好。
本帖最后由 limit 于 2015-4-3 14:39 编辑
匿名者 发表于 2015-4-3 13:14
如果单只是为了重视下一代的原因，为什么男人不能自己多抽点时间教育孩子而全部指望女人？德国这边的elte ...
钱不是那么容易赚的，高收入也意味着高投入(个别贪官，富二代除外)
不说别人了，就说我自己吧，在德国读了7年书，拿了两个文凭，工科女，收入也不能算低了，可是每天工作时间8小时，再加上吃饭磨蹭时间，在单位10小时就没了，再加上路上来回1到2小时，12小时就在外面了，时不时的还要出个差什么的，如果有孩子的话，我很难想象拿什么去关心我的孩子的成长。如果孩子他爸收入更高，更没时间，这个时候就必须要有一方做出让步。你说得对啊，是不愿意放弃自己辛苦读来的文聘，可是家庭，这里主要是说孩子的教育成长，和工作就得选一样，放弃一样。反正我是不会放心把自己的孩子交给现今这个教育体系的，德国中国都一样。而且吧一般家庭都会生两个孩子，生完一个得恢复两年，然后再生第二个，这么一算5年就没了，基本孩子在6岁前是毫无自我保护能力的，但孩子的学前教育至关重要，这样基本10年就没了。身边很多像我这样的最后还是放弃工作回归家庭了。
这些还都不是我说的，是我BF这样跟我分析的，因为他比我年长些，身边的同学同事都是这样经历过的，男的休Elternzeit工资肯定不会太高，毛收入月入能达到1万的，也不是想休就能休的，如果自己做企业的，就更不可能想停就能停的。。。
limit 发表于 2015-4-3 15:36
钱不是那么容易赚的，高收入也意味着高投入(个别贪官，富二代除外)
不说别人了，就说我自己吧，在德国 ...
不管是男是女，现在休elternzeit可以拿到的父母金上限都是每月1800欧。生养孩子本来就是要作出各自牺牲的，经济上的损失什么的这个不必讨论，只是不明白为什么会理所当然的默认女人应该待家里，德国这边街上也经常看到男的带个孩子在外面啊。为什么男的休elternzeit就一定是对事业不可弥补的损失，对女的就不是，这种想法很好笑。如果是收入高到自己当老板的人，到了一定的阶段更是应该可以自主时间了，什么没时间安排都是借口而已。
你通过各方面的考量当然可以放弃事业，但那应该是你作为家庭中重要一员的自主选择。但是不是必须的或者所有女性都应该这样做的，也不是男人可以拿来要求女人的一种权力。而且把这种想法当成一种正面典型来宣传，把男人要求女人当家庭主妇作为“有本事”的标志来宣扬“炫耀”，说来说去还是封建遗毒。实在不明白已经受了这么多年高等教育的女性，怎么还在心甘情愿的拿这些东西来催眠自己与其他女性，真的是当男人的附庸当出瘾了么？
匿名者 发表于 2015-4-3 13:19
这一点我之前也已经提到过了，女的收入少的话不工作省下的主要就是请钟点工这方面的钱，未必不划算。
我 ...
结婚无孩和结婚有孩是完全两种境况，等你以后到了一定年纪有了自己的孩子想法就会变的，很多东西都不是用金钱的绝对值来衡量的，还有很多隐形的价值，我二十几岁时想法也跟你差不多
多说几句也是看不惯之前有人说"不工作就是懒，米虫啥的",太武断了
limit 发表于 2015-4-3 16:13
结婚无孩和结婚有孩是完全两种境况，等你以后到了一定年纪有了自己的孩子想法就会变的，很多东西都不是用 ...
我可从来没有这么说过啊。我从头到尾回的就是那个莫名认为“男人有点本事的都希望女人在家当家庭主妇”的帖。她一方面挺自得于交往的都是这类“有本事的男人”这是自己魅力的体现，另一方面却又还要强调她自己也是有“事业”的，还曾经为了坚持工作几番斗争。这两方面的描述根本就对不上号，只能让人推论出她工资很低根本谈不上什么事业。而且论调也非常可笑，自己只碰上沙猪男人也就罢了，犯不着以此自得还把其他人都拖到她一个水准去。我只是因为看不下去这个才回了个帖，戳穿一下她的吹牛而已，跟认为家庭主妇是懒人搭不上关系，你找错人辩论了。
匿名者 发表于 2015-4-3 15:03
不管是男是女，现在休elternzeit可以拿到的父母金上限都是每月1800欧。生养孩子本来就是要作出各自牺牲的 ...
看了半天原来你是在纠结"男人不养LP就是没本事"这个观点，仔细爬楼的话，就看得出，那是针对"女人不工作就是懒，米虫"的讥讽，别太当真
limit 发表于 2015-4-3 16:26
看了半天原来你是在纠结"男人不养LP就是没本事"这个观点，仔细爬楼的话，就看得出，那是针对"女人不工作 ...
我觉得女人不工作，老公心甘情愿的养着，那叫幸福，也叫本事。都说女人嫁人是二次投胎，是有原因的
匿名者 发表于 2015-4-3 15:25
我可从来没有这么说过啊。我从头到尾回的就是那个莫名认为“男人有点本事的都希望女人在家当家庭主妇”的 ...
你再仔细读那个贴，分两个阶段
Ex是20出头的时候，那个时候应该是个学生正在读书，挺多也就是业余打打零工，就像你推断的那样，收入确实少得可怜，然后EX要她结婚生娃，税收可以抵掉她的收入，而且以前的税制确实要比现在好很多
可能她的想法就跟你现在一样吧，俺拼死拼活出来读书，难道就为了嫁人？是男友有房有车有金卡好呢？还是自己有房有车有金卡好呢？于是选择要事业不要爱情
然后就是第二个阶段，书读完了，工作了，终于自己有房有车有金卡了，年纪也不小了，也不能再蹉跎了，突然发现人生好像少了点啥，这个时候刚好又出现个合适的人，于是就像我现在这样纠结了，是要工作还是家庭呢？
这个一点也不矛盾呀，她那样的经历可不是个例哦
我不是笨猫 发表于 2015-4-3 15:29
我觉得女人不工作，老公心甘情愿的养着，那叫幸福，也叫本事。都说女人嫁人是二次投胎，是有原因的
嗯哪，按照我神棍的理论姻缘是前世修来的呢。我觉得你将来应该也会有我现在一样的困惑吧，德国不像中国，一个孩子上面四个老人，这边都得亲力亲为，很难兼顾周全呀。
limit 发表于 2015-4-3 16:53
嗯哪，按照我神棍的理论姻缘是前世修来的呢。我觉得你将来应该也会有我现在一样的困惑吧，德国不像中国， ...
这东西想太多也没用。如果是对的人，两个人一起盘算，就算在家做主妇也可以掌控经济大权。如果是不对的人，就算自己有工作，买东西也没准要被限制这限制那的。所以到时候看啦。我觉得一个人赚钱养家最大的问题就是一旦这个人出点事故，或者失业了，那么整个家就会陷入经济困境。两个人至少更有保障一点。德国这边最大的问题是托儿所和幼儿园不够，而且不免费。北欧这方面好很多，所以北欧基本上都是双职工。实在搞不定就找au pair
我不是笨猫 发表于 2015-4-3 16:36
这东西想太多也没用。如果是对的人，两个人一起盘算，就算在家做主妇也可以掌控经济大权。如果是不对的人 ...
就算在家做主妇也可以掌控经济大权
哈哈哈，果真是金牛风范呀{:5_360:}
经济支柱发生意外这个倒是我之前没想到的，不知道买个人生保险行不行{:5_456:}
limit 发表于 2015-4-3 17:44
就算在家做主妇也可以掌控经济大权
哈哈哈，果真是金牛风范呀
经济支柱发生意外这个倒是我之 ...
国内很多夫妇都是女人管钱吧？我家就这样，我妈管钱，所以她的工资存起来，我爹的日常开销。买大件都是我妈的钱，所以她就自豪的说家里的东西都是她买的{:4_278:}
我不是笨猫 发表于 2015-4-3 17:06
国内很多夫妇都是女人管钱吧？我家就这样，我妈管钱，所以她的工资存起来，我爹的日常开销。买大件都是我 ...
哈哈，好可耐的妈咪{:4_301:}
limit 发表于 2015-4-3 18:21
哈哈，好可耐的妈咪
我觉得真的，稍微作一点，反而可爱，太识大体了，反而没趣。要不怎么说家花没有野花香嘛。感觉男的就是喜欢那啥。。。被虐。。。。
我不是笨猫 发表于 2015-4-3 17:27
我觉得真的，稍微作一点，反而可爱，太识大体了，反而没趣。要不怎么说家花没有野花香嘛。感觉男的就是喜 ...
估计男人被虐地都很开心呢，譬如你爸{:5_387:}
以俺有限的人生经验来看哈，LP都娶回家了，正常的男的，很少会跟LP斤斤计较的，哪个不是宠着让着自己LP的，不然嫁他干嘛呀
当然咱们也得识趣一点，贤内助还是得做好的
limit 发表于 2015-4-3 18:40
估计男人被虐地都很开心呢，譬如你爸
以俺有限的人生经验来看哈，LP都娶回家了，正常的男的， ...
俺已经想好了，以后要嫁人的话，老公表现得好的话，就做好吃的。表现不好的话，就刷爆他的信用卡{:4_281:}
我不是笨猫 发表于 2015-4-3 17:54
俺已经想好了，以后要嫁人的话，老公表现得好的话，就做好吃的。表现不好的话，就刷爆他的信用卡{:4_281: ...
嗯，这个主意太好了{:4_295:}
偷偷地说一声，他最爱吃的是你{:4_281:}
limit 发表于 2015-4-3 16:40
你再仔细读那个贴，分两个阶段
Ex是20出头的时候，那个时候应该是个学生正在读书，挺多也就是业余打打零 ...
我从那个帖里反正是看不出你解读的那么多信息来，什么多少多少岁她自己什么什么学历的，头两句话以及总体的语调都是比较奇怪的。
至于男人养女人这个问题，我个人觉得如果女人自己不想工作就爱在家待着，男人由得她有无条件养她的觉悟那叫做宠爱。但是如果男人娶个老婆回来前提就是她不能工作得在家干活带孩子当家庭佣人，那个TMD不是宠爱那叫做歧视和压榨，如果女人为有这种人要而洋洋自得其实挺可笑的。
不过我也认为女人对工作事业什么的不必拼得太过分了，为了挣几个钱把自己当男人当狗一样用是天生会吃亏的，其实就算是为了家庭也没有必要让自己太辛苦。像我的计划就是在充分利用完允许的elternzeit之后想办法换个清闲点的半天职位，好一点的公司很多都会为有好几年工龄才有孩子的女职员提供这些的。这样进可攻退可守，职场上的人脉不会断，将来有需要随时可以重新全天工作。孩子开始上幼儿园后只工作半天的话安排得好冲突不大，同事们也都容易理解配合，而自己也不会因为整天守着孩子灶头跟社会过于脱节。
匿名者 发表于 2015-4-3 18:14
我从那个帖里反正是看不出你解读的那么多信息来，什么多少多少岁她自己什么什么学历的，头两句话以及总体 ...
嗯，能弄个半职确实也不错，轻松很多。我知道一个生娃期间读博去了，也算是条出路吧
我是女生，谈恋爱之前坚持AA。喝杯饮料如果他要请就算了，正餐或者花得偏多还是得AA。恋爱之后就不用分那么清了，通常是出门前看下我俩钱包里的现金够不够，不够谁的bank方便就谁去取下。
男生买单
我是女生。觉得男生买单是自由恋爱必须的。介绍的就不算了。
如果男生约我，我同意了，那最后付账的时候他还犹豫的话，对我来讲，是无论如何没有下一次了。
Aquaspirit 发表于 2014-11-9 12:36
对方大不大方，就是看细节啊。你坚持自付没错，但有办法有诚意的男人总会想到办法在最后关头不要你付。你 ...
是的，即使德国人都会想到和你打个赌，故意让你赢。。或是故意找个借口他来买单。 一般别人请我1，2次我就回请人家。我约他出来的时候，就是暗示我买单，没有明说，所以每次还是他主动叫人买单，我说是我请你，否则感觉亏欠你很多似的。 然后他建议要不要SPLIT，我就傻了。。 哎浪漫的感觉一下被老外固有的AA给破坏了。。
BenzA 发表于 2014-11-9 12:55
上大学期间的谈恋爱花费不多，吃吃饭看电影，颇受风气影响，就是我跟你出去是给你面子，看不上的我是坚决不 ...
妹妹老公是德国哥哥吗
limit 发表于 2015-4-3 16:40
你再仔细读那个贴，分两个阶段
Ex是20出头的时候，那个时候应该是个学生正在读书，挺多也就是业余打打零 ...
一个德国朋友说的论调前半部分和你一样。后半部分就雷人了。
他说德国女人很奇怪，有男人的时候为了事业不要孩子，一直吃避孕药。等自己什么都有了，发现缺点什么，而且到了该生娃的时候，却抓不住男人，于是就网络相亲，赶紧抓个男人生了娃，可没有男人。
多么痛的领悟 发表于 2015-5-8 14:24
一个德国朋友说的论调前半部分和你一样。后半部分就雷人了。
他说德国女人很奇怪，有男人的时候为了事业 ...
我觉得男人想要总归是有的，年轻时靠美貌，色衰时可以靠钱，现在医美这么发达，有钱可以维持很久的
真正要担心的是别太老了想生生不出来了，不过现在医学这么发达，想要也不是不能，只要有钱去砸
我就觉得作为女人家庭，工作，钱，至少得抓住一样
不要年轻的时候偷懒不生娃，又不好好工作赚钱，那老了肯定会很悲惨
一般男的买单，但是还是根据双方的关系以及收入来看。
deutour 发表于 2014-11-7 13:44
我是女的，别人怎么想怎么清高我管不着
搁我自己身上，不管我有钱没钱，你作为男性，你追我，你喜欢我， ...
生不生孩子女方也有决定权啊，现在结婚双方都是平等的，不存在嫁出去取进来的关系了吧，不都是单住的嘛，而且孩子跟女方姓是很常见的事儿，干嘛要把女方说的这么弱势呢