悲了个催，看中一个房子，结果有Niessbrauchbelastung

infors · 发表于 2014-11-13 01:08

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本帖最后由 infors 于 2014-11-13 00:15 编辑

头一次听说这个词，大概了解了一下，原来就是，房子的所有权归一个人，比如A，使用权和赢利权归另外一个人。比如爷爷把房子的所有权给了孙子，但使用权和赢利权给了儿子，这样可以省掉一笔遗产税...

第一眼看到Gutachtung就知道这玩意不怎么样，20万实值的房子，因为个Niessbrauchbelastung，就价格贬了快一半。侦查了一下各个论坛和网页，总结眼下经验如下，仅做笔记：

- 拥有使用权的老人可以同意放弃房产使用权
- 拥有使用权的老人必须保证意志清醒，要有这方面的医疗证明，具备签字权
- 如果拥有使用权的老人因为身体健康因素，不具备签字权，那必须由当地的法院Amtsgericht/Betreuungsgericht来确定老人的真实意愿
- 在放弃房产使用权时，跟房屋所有者行程了赠予关系，按照法律，要征收赠与税
- 因为产生了赠予关系，老人的已经拿到的社会救济可能会被要回，以后可以取得的社会救济会减少
- 如果一定要买使用权和所有权分开的房子，一定要让房屋的使用者针对卖房的房屋所有者放弃房屋使用权，否则法律纠纷不断

deutour · 发表于 2014-11-13 01:33

就20万的房子整的可真够复杂的，把这歪门邪道的心思用在正途，10个20万也挣回来了

dornmann · 发表于 2014-11-13 01:36

没觉得有问题，我们买的一处就是这样的。老人签字就行。房子本来属于老头，现在属于他女儿，女儿想卖，老太太签字就行。

lionelmessi · 发表于 2014-11-13 10:04

infors · 发表于 2014-11-13 10:43

dornmann 发表于 2014-11-13 00:36
没觉得有问题，我们买的一处就是这样的。老人签字就行。房子本来属于老头，现在属于他女儿，女儿想卖，老太 ...

是的，这是最理想的情况

不过我看了不少律师咨询的资料，所有的律师都会建议老人不要在上面签字，因为这样老人相当于放弃了自己的权利，在上面这个情况，老人相当于放弃了自己10万欧的权利。而且这样提高了房产的价值，而受益人却不是自己，嗨...

infors · 发表于 2014-11-13 10:47

lalos 发表于 2014-11-13 08:04
长知识了。。。
以前听说过，有的老人在年纪大了以后，就会卖掉房子，但是同时要求买家同意他在房子里继续 ...

Niessbrauch更严重，老人不仅有一生的使用权，操作权，如果万一他那天心情不好，把房子破坏，也是他的权利。

同时他在健在期间对房产有租赁权和获益权，嗨...

jingnan · 发表于 2014-11-13 10:50

本帖最后由 jingnan 于 2014-11-13 11:39 编辑

你是在感叹，想捡10万块的便宜，可是太麻烦？

Aquaspirit · 发表于 2014-11-13 10:55

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infors · 发表于 2014-11-13 11:00

jingnan 发表于 2014-11-13 09:50
你是在感叹，想捡10块的便宜，可是太麻烦？

天下哪有免费的馅饼，10块的便宜，意味着放弃房子10年的使用权，看着自己的馅饼眼下不能吃，干等着，等个十年，馅饼发霉，嗨。。。

馅饼发霉=老人无力修缮，房屋状况凄惨

infors · 发表于 2014-11-13 11:24

Aquaspirit 发表于 2014-11-13 09:55
你要买过来，这个东西不就没了？让两个分别拥有单项权利的人都放弃所有权利，新的屋主当然就是全权了。

这是理想情况，
眼下情况是，老人没打算放弃使用权利，房产的所有者也不愿意因为Niessbrauch房产售出时而贬值，理由是现在房地产求大于供，你不接受这条件，自然有人接受

Aquaspirit · 发表于 2014-11-13 11:51

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jingnan · 发表于 2014-11-13 12:42

我的理解是，所有人儿子想把他爸送他的房卖掉，他爸不肯搬出。

非坑即当，大家耽误时间

Aquaspirit · 发表于 2014-11-13 12:44

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denkschrift · 发表于 2014-11-13 17:25

不可能碰这种房子的!!!!!

mandy.ng · 发表于 2014-11-17 11:11

这种情况是正常的吧。我德国同事几年前买下的房子，房主是儿子，但是Grundbuch的Abteilung 2上说房子的有利益还是归于母亲。后来我同事顺利买下了房子，一直是和母亲谈的加钱什么的，儿子只在最后Notar那一天出现签名作实

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