求“太有才”朋友和其他懂法律的朋友指点
家里的暖气铁皮烟道坏了，想修一下，打电话问了一家，他能不能修，多少钱。 他说来看一下。第二天来看了，量了一下长度，我问了一下能不能换成不锈钢的，比换铁皮的贵多少，他说贵3倍。我让他给报一下价，我们研究研究换哪一种。当天下午，他打来电话，给了两个价钱，我们觉得太贵，又找了一家报价，另一家没来，说来一趟要付Pauschal Preis,我们给发了照片过去, 他告诉了价钱，我们觉得可以就让第二家修了。
一个星期后第一家打来电话问决定好了没有，我们当时正在比较价钱，说星期五给答复。星期四就让另一家修了，星期五也没给第一家答复，因为觉得没必要再打电话过去说，你家太贵，我们找到便宜的修好了。
两个星期后收到第一家的账单，78欧。具体是 materialaufnahme und Angebot erstellt: 1,25 Std. Monteur Schroeter und Einsatz Kundendienstfahrzeug.
我们打电话去询问，得到的结果是，我们必须付钱，否则他威胁我们他有法律保险，会请律师。他的理由是，我们从一开始就想让他们修，没有提到Angebot, 我们和他们订了口头的合同。
太有才朋友，或是其他懂法律的朋友，
1. 请问这个钱我必须付吗？
2. 如果他起诉我们，打官司我们能胜算吗？
3. 我们需要做什么把损失减少到最小？
非常感谢！
空口无凭，立字为据。
口头协议是：免费估价。 谢谢回复，我们也这样认为，但他认为我们口头上已经让他们修了，所以他才来看，才来量。
主要是我们不想付钱，现在他说他要走法律途径，我们没有法律险。如果官司打输了，我们要承担更多。{:8_498:} 国内口头协议也算协议，只是取证难。不过在德国貌似是这样，你说买啥人家免费就送过来了，然后再付钱。不需要定金吧？ 太有才朋友我感觉N久没有见到他回话了。 人家上门一趟的确是要时间和人力的呀。他们人工也要靠老板发工资啊。
比如去修车，你最后如果不修的话，他们也会算工时和检查费用的呀。很正常。
78块钱，又不是780欧？
吃一堑长一智吧。别老拿中国那套东西来德国用。人家上门钱先问要不要收费，收多少？准确的给别人答复，做还是不做。像你这样，明明周四找了别人做，居然还答应别人周五给回复，实际上周五还不回复。。。
我要是这个公司的，我才不告你呢， 我给你3次Mahnung，你不付钱的话，找Schufa登记你。。。你的麻烦就大了。 本帖最后由 choupangpang 于 2014-11-15 19:46 编辑
糖丸 发表于 2014-11-15 11:09
人家上门一趟的确是要时间和人力的呀。他们人工也要靠老板发工资啊。
比如去修车，你最后如果不修的话，他 ...
什么叫拿中国那套东西来德国用，难道你买东西不比较价钱吗？78欧是不多，但是这是估价的费用，是不是不公呢，维修一次也不过3到4倍的价钱。可能你是大款，看不上，对不起我买东西要货比三家，第一家要的价钱明显水分大，难道我非要在他家修吗？估价本身就不应该收费，这是公司应该承担的风险。
第一家周一打来电话时还没找好第二家，更没约好周四做，当时还在找，所以不能给答复，说好周五答复，是想如果实在找不到别家，就在他家做了，现在这个季节不是很好找，找不到只有多花钱了。
我们和第一家既没有书面的也没有口头的合约，这样收费我们觉得不合理，希望懂法律的朋友给分析分析，而不是在这里挖苦和吓唬。谢谢！ 看你打算怎么做了。要是我的话就不付钱。让他告去。标的才78欧。如果那个handwerker这种小事都去打官司，而且动用rechtsschutzversicherung的话，保险公司会把他踢出门的。
你打算息事宁人的话，就写封信回去，说打算付个15欧，20欧什么的。真要打官司，不在乎输赢，在于浪费时间。就是赢了，时间是没人补给你的。 本帖最后由 choupangpang 于 2014-11-15 20:23 编辑
yongzhang 发表于 2014-11-15 20:04
看你打算怎么做了。要是我的话就不付钱。让他告去。标的才78欧。如果那个handwerker这种小事都去打官司，而 ...
已经打过电话过去了，他们态度非常不好，没得商量。 本来是想Einsatz Kundendienstfahrzeug的钱可以付，大概10-15欧的样子，但他们态度不好，我们也很生气，干脆什么都不付。
不想走到打官司那一步，就像你说的，即使赢了也会浪费很多时间。 糖丸 发表于 2014-11-15 11:09
人家上门一趟的确是要时间和人力的呀。他们人工也要靠老板发工资啊。
比如去修车，你最后如果不修的话，他 ...
我也觉得78欧就算了， 大事化小，小事化了。。。。觉得lz做法不算地道。 choupangpang 发表于 2014-11-15 19:32
什么叫拿中国那套东西来德国用，难道你买东西不比较价钱吗？78欧是不多，但是这是估价的费用，是不是不 ...
你就希望别人顺你的意思说？
自以为自己有理，人家上你门 ，出车，出人，花时间，人家收的是这个钱。
好心告诉你，不值当，而且你也不站理。你要是不想付，你就不付。是你欠人家钱，又不是我欠。 本帖最后由 糖丸 于 2014-11-15 22:11 编辑
beautysmile 发表于 2014-11-15 21:35
我也觉得78欧就算了， 大事化小，小事化了。。。。觉得lz做法不算地道。
我上次厨房炉子有个小指示灯坏了。喊人来修，后来我收到账单，48欧，上面写的很清楚，小指示灯是2欧多。。。其他是路费，工时，MwSt...我觉得很离谱啊，但是也懒得和人家争执了，争也没啥用。。。我的很好的德国朋友还是律师呢，这点事情我才不会麻烦他。
以后就知道不随便喊人上门了。。。 beautysmile 发表于 2014-11-15 21:35
我也觉得78欧就算了， 大事化小，小事化了。。。。觉得lz做法不算地道。
哪点不地道？我询价，他报价，为此还要付费？我没跟他签订合同，没说一定要在他那里修，他报的价比别的家高，我有选择权。
大事化小，小事化了 我同意，他来了5分钟，量了一下长度，电话告知了价钱，为此收取78欧，抢钱啊。而且他没提到这些需要付费的！
你去买东西也会比价吧，你找售货员问价，问性能，最后不买，是否也要付钱呢？他也为你服务了，店家也需要水电费，租金，也聘员工，那你是否准备好了为每一次咨询付费呢？你咨询完，没买，反倒在别的商家买了便宜的是否也不地道呢？ 糖丸 发表于 2014-11-15 22:09
我上次厨房炉子有个小指示灯坏了。喊人来修，后来我收到账单，48欧，上面写的很清楚，小指示灯是2欧多 ...
这不一样，人家帮你修了，你当然要付钱，至于收到的账单是否出乎你的预计,你可以与他们理论。至于做不做，这是你的事。 本帖最后由 choupangpang 于 2014-11-15 22:55 编辑
糖丸 发表于 2014-11-15 22:04
你就希望别人顺你的意思说？
自以为自己有理，人家上你门 ，出车，出人，花时间，人家收的是这个钱。
...
首先谢谢你的好心。
我站理不占理，不是你说了算的，法律自有这方面的规定，还是回去问问你做律师的好朋友你是不是在这里好心给别人出主意的法盲吧！ choupangpang 发表于 2014-11-15 22:25
哪点不地道？我询价，他报价，为此还要付费？我没跟他签订合同，没说一定要在他那里修，他报的价比别的家 ...
ok, 不参与了。 静观。
希望你好运！
lz要是没打电话叫人来家里，而是直接拍照片量好尺寸，再拿去人家公司问，应该就不会收你钱了。 本帖最后由 Sky23 于 2014-11-16 08:44 编辑
choupangpang 发表于 2014-11-15 19:32
什么叫拿中国那套东西来德国用，难道你买东西不比较价钱吗？78欧是不多，但是这是估价的费用，是不是不 ...
那个什么糖丸，小外嫁，什么中国不中国的？这个不用付是tmd德国规矩。
Muss ich den Kostenvoranschlag bezahlen?
Nein, ein Kostenvoranschlag ist in der Regel kostenlos und muss nicht extra vom Kunden bezahlt werden. Es sei denn, der Kunde hat hierüber eine extra Vereinbarung mit dem Handwerker getroffen. In diesem Fall sind die Kosten des Kostenvoranschlags Vertragsbestandteil und müssen bezahlt werden. Ohne eine gesonderte Abmachung ist der Kostenvoranschlag unentgeltlich.
http://www.kanzlei-hollweck.de/ratgeber/probleme-mit-handwerkern/
LZ同意让人来看了别人也来了提供了服务了，还想赖帐？账单上就这一项开支吧？后面业务让人做了，前面自然可以减免甚至免费，不让人做，前面已提供的服务自然照算。无理赖帐，还怪对方态度不好，真亏lz想得出来 hh2 发表于 2014-11-16 05:25
LZ同意让人来看了别人也来了提供了服务了，还想赖帐？账单上就这一项开支吧？后面业务让人做了，前面自然可 ...
后面业务让人做了，前面自然可以减免甚至免费，不让人做，前面已提供的服务自然照算。
这是法律规定还是你自己想出来的？我收到过几十份Kostenvoranschlag了，无论Handweker最后有没有接到活，从来没有被收过钱。还有一次我都主动告诉人家了，我只需要他估价，不需要他修。最后我也没接到账单啊{:5_355:} 糖丸 发表于 2014-11-15 22:09
我上次厨房炉子有个小指示灯坏了。喊人来修，后来我收到账单，48欧，上面写的很清楚，小指示灯是2欧多 ...
嗯，中国那套东西不好使。德语有句话叫Man darf nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
楼主问的是Kostenvoranschlag，你说的是个什么啊？ LynnH 发表于 2014-11-16 06:13
嗯，中国那套东西不好使。德语有句话叫Man darf nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
楼主问的 ...
仅仅是Kostenvoranschlag一般不需要钱。但是人家是上门了。另一家公司不是也说上门要收什么Pauschal。。。
choupangpang 发表于 2014-11-15 22:45
首先谢谢你的好心。
我站理不占理，不是你说了算的，法律自有这方面的规定，还是回去问问你做律师的好 ...
你才法盲。你来德国几年？
为了几十欧元费那么多时间，你不是扣门到家，就是没什么更重要的事情要做。况且人家公司还派人上门给你裁量了。。。
你别回复我了。。。我懒得理你。 shanshan1986 发表于 2014-11-16 00:03
lz要是没打电话叫人来家里，而是直接拍照片量好尺寸，再拿去人家公司问，应该就不会收你钱了。
没说收钱不可以，但要提前说明，两方达成协议。没有事先说明收费，只是询价就不能要钱。 Sky23 发表于 2014-11-16 00:42
我说小外嫁，什么中国不中国的？这个不用付是tmd德国规矩。你睁开眼好好看看德国律师是怎么说的：
...
{:5_325:} 谢谢！ LynnH 发表于 2014-11-16 06:07
这是法律规定还是你自己想出来的？我收到过几十份Kostenvoranschlag了，无论Handweker最后有没有接到 ...
估计是自己想出来的，Sky23已经给解释清楚了，谢谢二位！ 糖丸 发表于 2014-11-16 07:58
仅仅是Kostenvoranschlag一般不需要钱。但是人家是上门了。另一家公司不是也说上门要收什么Pauschal。。 ...
你自己都说了不收费，他上门是因为要做Kostenvoranschlag, 不是来维修，你看清楚了帖子再回复！ 本帖最后由 choupangpang 于 2014-11-16 08:30 编辑
糖丸 发表于 2014-11-16 08:02
你才法盲。你来德国几年？
为了几十欧元费那么多时间，你不是扣门到家，就是没什么更重要的事情要做。况 ...
这是我的帖子，你不懂就不要在这儿瞎嚷嚷，有些人就是不自量力。我询问的是懂法律的朋友，这里不欢迎你。
你就是在德国出生的，你也是个法盲！
我是抠门到家，闲着没事做，那你呢，是大款看不上这点小钱，但好像也是闲着没事做，不懂装懂，瞎搀和吧！ 本帖最后由 Sky23 于 2014-11-16 08:46 编辑
糖丸 发表于 2014-11-15 11:09
人家上门一趟的确是要时间和人力的呀。他们人工也要靠老板发工资啊。
比如去修车，你最后如果不修的话，他们也会算工时和检查费用的呀。很正常。
78块钱，又不是780欧？
吃一堑长一智吧。别老拿中国那套东西来德国用。人家上门钱先问要不要收费，收多少？准确的给别人答复，做还是不做。像你这样，明明周四找了别人做，居然还答应别人周五给回复，实际上周五还不回复。。。
我要是这个公司的，我才不告你呢， 我给你3次Mahnung，你不付钱的话，找Schufa登记你。。。你的麻烦就大了。
@糖丸 我说你这个小外嫁，什么中国不中国的？这个不用付是tmd德国规矩。你睁开眼好好看看德国律师是怎么说的：
Muss ich den Kostenvoranschlag bezahlen?
Nein, ein Kostenvoranschlag ist in der Regel kostenlos und muss nicht extra vom Kunden bezahlt werden. Es sei denn, der Kunde hat hierüber eine extra Vereinbarung mit dem Handwerker getroffen. In diesem Fall sind die Kosten des Kostenvoranschlags Vertragsbestandteil und müssen bezahlt werden. Ohne eine gesonderte Abmachung ist der Kostenvoranschlag unentgeltlich.
http://www.kanzlei-hollweck.de/ratgeber/probleme-mit-handwerkern/ hh2 发表于 2014-11-16 05:25
LZ同意让人来看了别人也来了提供了服务了，还想赖帐？账单上就这一项开支吧？后面业务让人做了，前面自然可 ...
又一个“好心”的法盲出现了。
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