找回密码
 注册

微信登录

微信扫一扫,快速登录

萍聚头条

查看: 11879|回复: 112

[其它] 在德国的同学别抱怨了,欧元跌了就让他跌

[复制链接]
发表于 2015-1-17 17:31 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册 微信登录

×
跌也比德国出口变差大家直接失业的好。一这边毕业的哥们回国5年了,IT行业,现在他有点职位,月薪小2万。前两天微信的贴子是太阳在那里? 一问才知,加班4天3夜了,没回家过,这样的工作强度我在德国是没遇到过。在这边怎么也比国内现在收入高工作轻松,所以大家还是庆幸吧!剩下的时间,该养身体的养身体,该自我充电的充电。万一哪天这边真的混不下去了,需要回国血拼时,手里得有点硬货才行。国内不是那么多关系可以靠的!

点评

+111111111111  发表于 2015-1-20 23:53
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2015-1-17 17:36 | 显示全部楼层
倒是利用这波行情做点什么 例如炒炒外汇,买套房子,搞搞股票啥的,,这种行情不常见啊。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-1-17 17:41 | 显示全部楼层
chezshen 发表于 2015-1-17 16:36
倒是利用这波行情做点什么 例如炒炒外汇,买套房子,搞搞股票啥的,,这种行情不常见啊。

这种东西我不不干碰,能够发,但更容易死的很惨。我心脏受不了这个
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-17 17:44 | 显示全部楼层
雪候鸟 发表于 2015-1-17 16:41
这种东西我不不干碰,能够发,但更容易死的很惨。我心脏受不了这个


没事,饿死胆小的,撑死胆大的,向来都如此。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-1-17 17:47 | 显示全部楼层
chezshen 发表于 2015-1-17 16:44
没事,饿死胆小的,撑死胆大的,向来都如此。

以后再说吧,孩子长大,父母好走。我自己怎么都无所谓
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-17 17:47 | 显示全部楼层
chezshen 发表于 2015-1-17 16:36
倒是利用这波行情做点什么 例如炒炒外汇,买套房子,搞搞股票啥的,,这种行情不常见啊。

这得手里有人民币吧,手里只有欧元能干吗
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-17 17:48 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-17 18:18 | 显示全部楼层
手上有欧元存款的话还是要有些动作的,不能自我安慰坐以待毙吧。。。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-17 19:00 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-17 19:15 | 显示全部楼层
自己想开就行,过得开心。但是危机感还是得有的,欧元一年贬值了20%,要是挣了一大把欧元回国不得亏死。楼主朋友这种月薪和资历的话,在国内年终奖应该不少啊,德国相对轻松,钱还真不一定多。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-17 19:17 | 显示全部楼层
国内工作强度确实没的说,没年假,然后单休日,逢年过节还要串休,把未来的周末串过来休,休完假连着一个月不间断上班,想想还是挺恐怖的。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-17 19:41 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-17 19:51 | 显示全部楼层
其实在撇开跟国内的关系,那欧元跌不跌也没什么的。跟在这生活的人关系不大。不过5年it月薪2w。。如果这是所有福利那也有点太少了吧。。。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-17 20:03 | 显示全部楼层
其实欧元跌对生活影响不大,至少不象俄罗斯,只有挣的多才是王道不管是哪里
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-17 20:27 | 显示全部楼层
嗯,英雄所见略同,国内的加班和要求不是盖的,身体不行又水平一般般还是乖乖的在德国呆着,可以明白为什么这么多废人混进公司啥子事情都不干,而白白养尊处优,尤其是在大公司,社会主义大锅饭的风味盛行。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-17 20:37 来自手机 | 显示全部楼层
主动让欧元贬值本来就是经济不好时的自救行为,是没办法的办法,没有哪个国家愿意考这个提高出口竞争力。。。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-17 21:23 | 显示全部楼层
早些时候没换些人民币,这次回国花欧元,真心疼啊 。。。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-17 23:45 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-1-18 00:22 | 显示全部楼层
Macht 发表于 2015-1-17 18:51
其实在撇开跟国内的关系,那欧元跌不跌也没什么的。跟在这生活的人关系不大。不过5年it月薪2w。。如果这是 ...

国内不是搞IT的工资都高好不好,挣扎在几千的也大有人在。不能都拿BAT来比。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-1-18 00:23 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-1-18 00:24 | 显示全部楼层
fusion 发表于 2015-1-17 16:48
这个我同意,单位小时工资还是德国高

大企业一天基本也就干半天活吧,这样工资无形翻番了
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-1-18 00:25 | 显示全部楼层
卷饼狂热分子 发表于 2015-1-17 17:18
手上有欧元存款的话还是要有些动作的,不能自我安慰坐以待毙吧。。。

手里多少还留点应个急,至少全家半年开销得有。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-1-18 00:26 | 显示全部楼层
卫国 发表于 2015-1-17 18:15
自己想开就行,过得开心。但是危机感还是得有的,欧元一年贬值了20%,要是挣了一大把欧元回国不得亏死。楼 ...

在德国花的话没感觉差别太大吧
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-18 00:26 | 显示全部楼层
deutour 发表于 2015-1-17 22:45
跌了还是郁闷,财产缩水了。

拿什么做标准来衡量财产缩水?欧元对美元还有过低于1:1的年份呢。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-1-18 00:27 | 显示全部楼层
Arterix 发表于 2015-1-17 18:41
为啥总惦着回国呢?在这儿水深火热了?

想回国也是考虑父母养老的问题
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-1-18 00:29 | 显示全部楼层
mandriva 发表于 2015-1-17 19:27
嗯,英雄所见略同,国内的加班和要求不是盖的,身体不行又水平一般般还是乖乖的在德国呆着,可以明白为什么 ...

温水煮青蛙,我还是不感像他们这么闲,有时间班上就学点什么。

点评

这个说的对, 光有好心态不行, 还得积极努力工作,还得有点追求。不然就更无聊了。  发表于 2015-1-18 10:17
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-1-18 00:30 | 显示全部楼层
hauke 发表于 2015-1-17 20:23
早些时候没换些人民币,这次回国花欧元,真心疼啊 。。。

你这是小事情,一朋友这边挣钱还国内房贷
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-1-18 00:31 | 显示全部楼层
cctll 发表于 2015-1-17 19:37
主动让欧元贬值本来就是经济不好时的自救行为,是没办法的办法,没有哪个国家愿意考这个提高出口竞争力。。 ...

我怎么感觉是德国盘算很久的了,自打欧元开始就是这么盘算的
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-1-18 00:32 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-18 00:41 | 显示全部楼层
雪候鸟 发表于 2015-1-17 23:31
我怎么感觉是德国盘算很久的了,自打欧元开始就是这么盘算的

很正常的经济调控做法,对外贬值,对内保值,是最理想的。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-18 01:12 | 显示全部楼层
除了心痛没有别的想法。过年回去更不敢和曾经的老伙伴们一起玩耍了
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-18 01:32 | 显示全部楼层
雪候鸟 发表于 2015-1-17 23:24
大企业一天基本也就干半天活吧,这样工资无形翻番了

什么大企业啊这么爽, 求介绍

点评

我几乎跟所有的德国OEM都合作过,同一个项目如果是前线部门不管甲方乙方都很忙的,毕竟umsatz的数目摆在那里,每天有太多环节要协调了  发表于 2015-1-20 23:49
BMW  发表于 2015-1-20 23:11
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-1-18 03:11 | 显示全部楼层
江南织造 发表于 2015-1-18 00:32
什么大企业啊这么爽, 求介绍

跟周围的大企业的朋友聊基本都这样阿。你手底下都管这么多人了,不用跳了吧
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-18 09:39 | 显示全部楼层
我在国内貌似也没加过多少班,一周两天陪客户吃饭到是有的,不过喝酒晚了第二天可以上午不来。

可能我呆的国内和你们说的不是一个吧
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

TA的专栏

发表于 2015-1-18 09:49 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-18 10:44 | 显示全部楼层
drach 发表于 2015-1-18 08:39
我在国内貌似也没加过多少班,一周两天陪客户吃饭到是有的,不过喝酒晚了第二天可以上午不来。

可能我呆 ...

这就是领导和非领导的区别。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-18 12:02 | 显示全部楼层
parnassus 发表于 2015-1-18 08:49
公司里养傻逼的意义在于显得领导不那么傻逼,傻逼越多,内耗越多,领导位子也就越稳固。

确实有点这个倾向。。。总觉得一个公司,真正的明白人又能干的,绝对是少数,大多是口若悬河的傻x同事和屁都不懂还不懂装懂的领导。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-18 12:17 | 显示全部楼层
还好lz多问了一下详情,要不然估计有挺大部分的人就只会focus on 2万多(or 3,4万多/月)。。。。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-18 12:24 | 显示全部楼层
雪候鸟 发表于 2015-1-17 23:24
大企业一天基本也就干半天活吧,这样工资无形翻番了

这个也不都是这样吧。不过大企业也确实赚的多店的就干的多,赚的少的就比较空。个人的瞎盲不算
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-18 12:29 来自手机 | 显示全部楼层
雪候鸟 发表于 2015-1-18 02:11
跟周围的大企业的朋友聊基本都这样阿。你手底下都管这么多人了,不用跳了吧

应该不是直接面对客户的业务部门吧,我们隔壁项目周六也要上班的,因为要赶Deadline。我自己的项目还好,就是平时忙点,如果不停有电话进来或者人直接跑到你位置上来,喘口气的时间都没有。没上班的时候我也总听说大公司很闲,后来发现不是那么回事。。。要是真的钱多事少,那是很爽啊
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-18 13:59 | 显示全部楼层
大公司能人多,闲人也多,有很多混了一辈子的,不可能让他走。小公司能人少,闲人也少,很多都是瞎忙乎,能人一天做完的事,小公司的忙人能忙一周,小公司不好招人,招到人也难留久,就这样不死不活地撑着。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-18 15:32 | 显示全部楼层
5年才小2万呀,比前几天前面的帖子提到的上海工作2,3年的采购员就20,30万的,低太多了。
你哥们是在小城市工作是吧
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-18 15:47 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 great 于 2015-1-18 14:51 编辑

呵呵,抱怨也帮不了啥,宏观经济离老百姓太远,主要即使比的话也把眼光放远点,别老跟国内比啊,毕竟不在一个比较层面上,纠结什么单位小时工资这些显然的道理都是自己安慰自己,认真就输了。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-18 16:52 | 显示全部楼层
楼主说的是,只是刚安排了回国度假的事情,想起来还是那啥。。。:-p

刚把存款清了付首付,跌就跌吧,反正手里也没有欧元了,只要不危及工作就好了
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-18 22:33 | 显示全部楼层
我就问一句,不管欧元和人民币几比几,你老板每个月发给你的欧元少了吗?
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-19 06:54 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-19 08:49 来自手机 | 显示全部楼层
我以同事在国内以前做finance 的,说到了一定level 国内工资比欧洲高。她自己就是拒了国内更高的工资来这里的,因为太累。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-19 10:26 来自手机 | 显示全部楼层
harryzs 发表于 2015-1-18 22:33
我就问一句,不管欧元和人民币几比几,你老板每个月发给你的欧元少了吗?

人家不是要跟国内比吗?
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-19 10:39 | 显示全部楼层
同意,欧元跌了大不了在欧元区度假好了,嫌回国太贵就别回国,让父母来住两三个月呗。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-19 10:43 | 显示全部楼层
雪候鸟 发表于 2015-1-17 23:24
大企业一天基本也就干半天活吧,这样工资无形翻番了

什么大企业... 能说说给我树立个目标么
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-19 10:49 | 显示全部楼层
Arterix 发表于 2015-1-17 23:41
很正常的经济调控做法,对外贬值,对内保值,是最理想的。

过去这几年德国物价可没少涨. 房价一马当先, 吃喝紧随其后.
说欧元贬值对内没影响是不可能的, 如果贬值真的是好事的话那俄罗斯岂不是乐翻了?
欧元区现在觉得自给自足没问题, 德国又是欧元区内的出口大国. 但是未来一旦需要从欧元区外进口, 一切就玩完了..
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-19 10:49 | 显示全部楼层
江南织造 发表于 2015-1-18 12:29
应该不是直接面对客户的业务部门吧,我们隔壁项目周六也要上班的,因为要赶Deadline。我自己的项目还好, ...

关键还是看公司的性质吧,像我们也是直接对客户的部门,只不过客户是子公司而已,所以基本上还是很轻松,特别是现在这段时间,每天除了上网就是上网,看到上面给分配任务了能开心得眼睛发光。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-19 11:43 | 显示全部楼层
Darkpriest 发表于 2015-1-19 09:49
过去这几年德国物价可没少涨. 房价一马当先, 吃喝紧随其后.
说欧元贬值对内没影响是不可能的, 如果贬值 ...

房价不仅受货币价值,更受利率影响。以前国债基金相对保值,可现在不光利息低,由于欧洲央行毫无原则地保证做担保,甚至都不保险了,投资者除了股市就只能投入房市了。
我的意思是,外贬内保这个现实是最理想的。贬值是好是坏要看经济体的具体情况,俄国的制造业太落后,以前基本靠吃能源的饭,卢布贬值只有害而无利。
货币当然可能对内有影响,德国前几年物价上涨基本是资源和能源价格带来的,原因就是这些大都从欧元区外进口,而国际市场结算完全按美元。幸亏目前这方面大为缓和,所以欧元对内是保值的。至于今后发展趋势怎样,我也不是先知。

点评

+1111  发表于 2015-1-24 01:14
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-19 12:42 | 显示全部楼层
Arterix 发表于 2015-1-19 10:43
房价不仅受货币价值,更受利率影响。以前国债基金相对保值,可现在不光利息低,由于欧洲央行毫无原则地保 ...

QE当前还指望内保是不是不太现实...
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-19 13:23 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-19 13:32 | 显示全部楼层
ithillad 发表于 2015-1-19 09:39
同意,欧元跌了大不了在欧元区度假好了,嫌回国太贵就别回国,让父母来住两三个月呗。

日常生活的消费不会涨价吗?
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-19 13:33 | 显示全部楼层
新时代的阿Q精神啊。。。
不过欧元贬值也没办法,总之就是把账户上的数目变成0最好...我已经实现了80%了
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-19 13:52 | 显示全部楼层
Darkpriest 发表于 2015-1-19 11:42
QE当前还指望内保是不是不太现实...

现实是目前欧元区的通胀率都是负数了。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-19 14:07 | 显示全部楼层
Arterix 发表于 2015-1-19 12:52
现实是目前欧元区的通胀率都是负数了。

通胀率的计算很tricky. 在负数通胀率的情况下, 我身边能接触到的东西除了油价没一个是跌的. 你能举出什么日常生活用品在过去几年是不涨反跌的么?
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-19 14:18 | 显示全部楼层
Darkpriest 发表于 2015-1-19 13:07
通胀率的计算很tricky. 在负数通胀率的情况下, 我身边能接触到的东西除了油价没一个是跌的. 你能举出什么 ...

同意你的观点,不过在绝大部分物品涨价的同时,还是有少数几种降价的。列举一下我观察到的去年降价的食品。

1. Gala苹果:2.49欧降到1.99欧
2. 普通面粉:0.45欧降到0.32欧
3. 白糖:0.89欧降到0.65欧
4. 铁盒装或袋装腰果:1.69欧降到1.49欧

Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-19 14:20 | 显示全部楼层
羽扇纶巾 发表于 2015-1-19 13:18
同意你的观点,不过在绝大部分物品涨价的同时,还是有少数几种降价的。列举一下我观察到的去年降价的食品 ...

细心生活的同学, 给个赞..
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-19 15:11 | 显示全部楼层
Darkpriest 发表于 2015-1-19 13:07
通胀率的计算很tricky. 在负数通胀率的情况下, 我身边能接触到的东西除了油价没一个是跌的. 你能举出什么 ...

这不刚开始有负通胀的苗头么。
如果真的连续通缩,企业减产裁员,你我都忧心忡忡怕失业,欧元对外再硬也P用啊?
我理解这是本帖的中心思想。。。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-19 15:13 | 显示全部楼层
Darkpriest 发表于 2015-1-19 13:20
细心生活的同学, 给个赞..

求个赞:
澳大利亚坚果 从 2.99 降到 2.39

点评

赞!  发表于 2015-1-19 15:43
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-19 15:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 ithillad 于 2015-1-19 15:34 编辑
xianwubo 发表于 2015-1-19 13:32
日常生活的消费不会涨价吗?


车票每年都在涨,涨幅一点点而已,其他的没注意,就算涨也应该涨得不多吧,反正总体来说没觉得有什么影响
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-19 15:42 | 显示全部楼层
Arterix 发表于 2015-1-19 14:11
这不刚开始有负通胀的苗头么。
如果真的连续通缩,企业减产裁员,你我都忧心忡忡怕失业,欧元对外再硬也 ...


怕啥, 咱有天朝 天朝的头头们可不会让这么大个蛋糕凭空消失的...
欧元一直升值肯定是坏事, 但是这么跳水也绝对不是好事...
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-1-19 16:17 | 显示全部楼层
Reisender 发表于 2015-1-19 12:33
新时代的阿Q精神啊。。。
不过欧元贬值也没办法,总之就是把账户上的数目变成0最好...我已经实现了80% ...

这不是q精神而是面对现实
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-19 17:53 来自手机 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-19 17:55 | 显示全部楼层
仙林小童 发表于 2015-1-19 16:53
除了房子(房租), 其实没什么涨的.

电费从2007年至今涨了43%,Focus 的报道
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-19 19:16 | 显示全部楼层
欧元与人民币相比过于强势,近期下跌不是贬值而是适度弱化。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-19 19:27 | 显示全部楼层
难道是我太迟钝了吗?
欧元如此跌貌似我的开销并没有变大哈,倒是省了蛮多油费的
不过欧元区外的旅游消费购物,要能免则免了
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-20 01:41 | 显示全部楼层
卷饼狂热分子 发表于 2015-1-17 17:18
手上有欧元存款的话还是要有些动作的,不能自我安慰坐以待毙吧。。。

请问啥动作呢。。。现在欧元这么低,卖了买进人民币或者美元,都太亏了吧。。。
请指教
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-20 01:44 | 显示全部楼层
fzudcskq 发表于 2015-1-18 11:17
还好lz多问了一下详情,要不然估计有挺大部分的人就只会focus on 2万多(or 3,4万多/月)。。。。

其实两万多如果是netto的话不少啊,合欧元netto 3000多啊
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-20 01:44 | 显示全部楼层
nkzyb 发表于 2015-1-18 14:32
5年才小2万呀,比前几天前面的帖子提到的上海工作2,3年的采购员就20,30万的,低太多了。
你哥们是在小城市 ...

5万不是月薪啊。。。难道是年薪,那太少了,还没退休的挣的多
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-20 10:15 | 显示全部楼层
基本生活品的涨价幅度还是比较有限。超市里4-5个一盒,2kg,腌过的烤鸡腿,刚来德国的时候是4马克一盒,现在也没涨过3欧元。人生中第一个doener印象中是6马克。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-20 12:17 | 显示全部楼层
limit 发表于 2015-1-19 18:27
难道是我太迟钝了吗?
欧元如此跌貌似我的开销并没有变大哈,倒是省了蛮多油费的
不过欧元区外的 ...

你不大下馆子吧
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-20 12:18 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-20 12:48 | 显示全部楼层
Mickey.G 发表于 2015-1-20 00:41
请问啥动作呢。。。现在欧元这么低,卖了买进人民币或者美元,都太亏了吧。。。
请指教

万一欧元继续跌到1比6人民币呢?现在换不是还不算亏吗。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-20 20:48 | 显示全部楼层
Arterix 发表于 2015-1-20 11:17
你不大下馆子吧

至少三分之一的饭是在外面解决的,吃在我的所有消费中占的比例是最小的
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-20 21:03 | 显示全部楼层
雪候鸟 发表于 2015-1-17 16:47
以后再说吧,孩子长大,父母好走。我自己怎么都无所谓

你是属于厚积薄发型的,没那个必要冒险
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-20 21:50 | 显示全部楼层
nickname4u 发表于 2015-1-18 12:59
大公司能人多,闲人也多,有很多混了一辈子的,不可能让他走。小公司能人少,闲人也少,很多都是瞎忙乎,能 ...

想请教下,小公司留不住的人都跳哪儿去了呢?因为正常情况都是大公司跳小公司,貌似很少见到小公司干个几年跳到大公司去的?如果同样是小公司间跳,那还不如坚守征地往上爬呢?
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-20 22:13 | 显示全部楼层
羽扇纶巾 发表于 2015-1-19 13:18
同意你的观点,不过在绝大部分物品涨价的同时,还是有少数几种降价的。列举一下我观察到的去年降价的食品 ...

哈哈,俺再补充个菜花油降了10cent,这个俺映像最深,以前还以为是转基因所以便宜了,查了了个半天,原来不是
虽然俺不太明白欧元为毛跌那么厉害,但据我观察,貌似对德国人的生活经济没太多负面影响,依据是08年的时候,商场都见不到人影的,街边店铺一家接着一家关。现在所有的关掉的店铺都重新开业了,置空率几乎为0,商场琳琅满目很多人,一点都不像危机的感觉呀,所以俺不是特别担心。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-20 22:26 | 显示全部楼层
Mickey.G 发表于 2015-1-20 00:41
请问啥动作呢。。。现在欧元这么低,卖了买进人民币或者美元,都太亏了吧。。。
请指教

现在太晚了,俺就后悔2012年2013年美元还那么低的时候没跟风买点
不过这风水都轮流转的,只要欧洲实体经济在,政治环境稳定,如果真是跌破了它的实际价值,早晚还是会升回来的
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-21 10:34 | 显示全部楼层
xianwubo 发表于 2015-1-20 11:48
万一欧元继续跌到1比6人民币呢?现在换不是还不算亏吗。

资产阶级是贪得无厌帝。。。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-21 10:41 | 显示全部楼层
Arterix 发表于 2015-1-21 09:34
资产阶级是贪得无厌帝。。。

其实绝大多数人都可以算是贪得无厌的。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-21 11:11 | 显示全部楼层
xianwubo 发表于 2015-1-21 09:41
其实绝大多数人都可以算是贪得无厌的。

所以资产阶级是赶不尽杀不绝的
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-21 11:19 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-21 13:10 | 显示全部楼层
limit 发表于 2015-1-20 21:26
现在太晚了,俺就后悔2012年2013年美元还那么低的时候没跟风买点
不过这风水都轮流转的,只要欧洲实体经 ...

因为今年欧元继续贬值的可能性要大于升值,所以个人觉得,如果不买房、不买车,有闲钱的话,其实还是可以考虑换成人民币。一方面,国内理财的利率远远高于欧洲,利率差就可以抵消一部分汇率风险。另一方面,我们对人民币有刚需,回国和赡养父母总是要用的,放一部分人民币资产不是坏事。

纯属个人揣测啊,莫拍。。。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-21 13:56 | 显示全部楼层
羽扇纶巾 发表于 2015-1-21 12:10
因为今年欧元继续贬值的可能性要大于升值,所以个人觉得,如果不买房、不买车,有闲钱的话,其实还是可以 ...

是的,而且如果国内父母支援一点首付,买房现在是最好的时候
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-21 19:39 | 显示全部楼层
羽扇纶巾 发表于 2015-1-21 12:10
因为今年欧元继续贬值的可能性要大于升值,所以个人觉得,如果不买房、不买车,有闲钱的话,其实还是可以 ...

但是我听到的小道消息是,人民币2015年也会跌,莫拍
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-22 15:36 | 显示全部楼层
limit 发表于 2015-1-21 18:39
但是我听到的小道消息是,人民币2015年也会跌,莫拍

就看人民币和欧元哪个对美元跌的更多了。。。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-1-22 21:59 | 显示全部楼层
parnassus 发表于 2015-1-18 08:49
公司里养傻逼的意义在于显得领导不那么傻逼,傻逼越多,内耗越多,领导位子也就越稳固。

没错,精辟
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-1-22 22:01 | 显示全部楼层
江南织造 发表于 2015-1-18 11:29
应该不是直接面对客户的业务部门吧,我们隔壁项目周六也要上班的,因为要赶Deadline。我自己的项目还好, ...

内部IT
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-1-22 22:02 | 显示全部楼层
nkzyb 发表于 2015-1-18 14:32
5年才小2万呀,比前几天前面的帖子提到的上海工作2,3年的采购员就20,30万的,低太多了。
你哥们是在小城市 ...

北京
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-22 22:05 | 显示全部楼层
kidkudo 发表于 2015-1-21 12:56
是的,而且如果国内父母支援一点首付,买房现在是最好的时候

现在利息这么低,无需首付,利息也才2%, 父母的钱不如国内存银行。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-1-22 22:05 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-22 22:34 | 显示全部楼层
parnassus 发表于 2015-1-18 08:49
公司里养傻逼的意义在于显得领导不那么傻逼,傻逼越多,内耗越多,领导位子也就越稳固。

我靠!真是精辟!
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-22 22:37 | 显示全部楼层
Drachenfrucht 发表于 2015-1-18 11:02
确实有点这个倾向。。。总觉得一个公司,真正的明白人又能干的,绝对是少数,大多是口若悬河的傻x同事和 ...

这个楼里哲人多
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-22 22:50 | 显示全部楼层
limit 发表于 2015-1-20 20:50
想请教下,小公司留不住的人都跳哪儿去了呢?因为正常情况都是大公司跳小公司,貌似很少见到小公司干个几 ...

小公司不养闲人,大公司真得养得起傻逼的,刚进来的几年不干活都养着,这些人主要负责调节气氛,装傻卖萌
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-22 22:53 | 显示全部楼层
woai_wojia 发表于 2015-1-22 21:50
小公司不养闲人,大公司真得养得起傻逼的,刚进来的几年不干活都养着,这些人主要负责调节气氛,装傻卖萌

嗯,受教了
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-22 23:10 | 显示全部楼层

根据我的经验,大公司比小公司好进,那些家族企业的,业内比较牛逼的都很难进,我申请过好几家都被拒了,抱着死马当活马医的想法开始骚扰那些听上去有点吓人的公司,结果居然有好几家上了当,进去了,当我怀着忐忑的心情进去一看, 发现里面有傻逼, 而且还不少。   

从此我就知道了大公司好骗,开始我还想不明白,后来想想就明白了,一大堆人在那吹笙,你吹的走调了谁去听啊,就是听出来也不影响乐队整体效果。但是大公司里肯定有几个吹笙高手,他们几个人把乐队的调调定好了。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-22 23:18 | 显示全部楼层
woai_wojia 发表于 2015-1-22 22:10
根据我的经验,大公司比小公司好进,那些家族企业的,业内比较牛逼的都很难进,我申请过好几家都被拒了, ...

擦,俺完全搞错方向了,俺当年就是为了混日子,才去的小公司,结果累得跟条狗似的
不知道像我这把年级再跳去大公司混日子还有希望不?
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-22 23:22 | 显示全部楼层
limit 发表于 2015-1-22 22:18
擦,俺完全搞错方向了,俺当年就是为了混日子,才去的小公司,结果累得跟条狗似的
不知道像我 ...

大胆骚扰他们,压根没那么玄乎
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-22 23:25 | 显示全部楼层
woai_wojia 发表于 2015-1-22 22:22
大胆骚扰他们,压根没那么玄乎

嗯,好滴
俺学的是Energietechnik,那就去骚扰下Eon和RWE吧
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-23 01:50 | 显示全部楼层

没有deadline才能那么爽吧,我每6周一个release, Kundentermin不能拖,要是SOP就是不睡觉也要deliver掉,不然好几个国家的工厂生产线就要停下来等了。我们部门是公司最赚钱的部门之一,就是前线员工很辛苦。我昨天刚做了个release,电话基本从早上响到晚上,好几个人超了10小时打完卡再回来继续干的,印度那边都待到半夜才走的,这种辛苦后勤部门是体会不到的,好处是部门就算经济危机都没有einstellungsstopp,办公用品电脑啥的随便买,出差也是尽量最好的条件。

可能未必每个大公司的员工都了解这个过程,看到自己的部门有人闲着就以为全公司都那么闲。 其实大公司那么高的umsatz,不可能靠喝咖啡就喝出来的,总是有人在前面拼出来的
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-23 07:54 来自手机 | 显示全部楼层
limit 发表于 2015-1-20 21:26
现在太晚了,俺就后悔2012年2013年美元还那么低的时候没跟风买点
不过这风水都轮流转的,只要欧洲实体经 ...

这个想法很美好也很天真啊
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-23 09:44 | 显示全部楼层
woai_wojia 发表于 2015-1-22 21:50
小公司不养闲人,大公司真得养得起傻逼的,刚进来的几年不干活都养着,这些人主要负责调节气氛,装傻卖萌

小公司也有闲人,只不过比大公司好很多

德国人吹牛的本事真的一套套的,做事么就双手一摊keine Ahnung了,或者作出来都是错的,还装作自己很辛苦的样子
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-1-23 19:07 | 显示全部楼层
kidkudo 发表于 2015-1-23 08:44
小公司也有闲人,只不过比大公司好很多

德国人吹牛的本事真的一套套的,做事么就双手一摊keine Ahnung ...

最后一句太赞同了,德国人踢皮球的本事还真不是盖滴,难怪这次拿了世界杯冠军
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 微信登录

本版积分规则

Archiver|手机版|AGB|Impressum|Datenschutzerklärung|萍聚社区-德国热线-德国实用信息网

GMT+2, 2025-5-17 13:11 , Processed in 0.187120 second(s), 31 queries .

Powered by Discuz! X3.5 Licensed

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表