蓝卡是否是入籍的必要unterlage？

cashfangcn · 发表于 2015-1-27 19:53

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今天查看了benoetigte unterlagen
貌似欧盟以及瑞士以外的，蓝卡也是必要条件
不知道有没有大侠能回答一下，小弟在此谢过

kitkat · 发表于 2015-1-27 21:19

蓝卡不是必要条件

链接里面给了入籍的必要条件
http://www.bundesregierung.de/Co ... seinbuergerung.html

cashfangcn · 发表于 2015-1-27 21:57

kitkat 发表于 2015-1-27 20:19
蓝卡不是必要条件

链接里面给了入籍的必要条件

多谢

neuern · 发表于 2015-1-27 23:08

不是蓝卡是长居

kitkat · 发表于 2015-1-28 15:49

neuern 发表于 2015-1-27 22:08
不是蓝卡是长居

长居也不是必要条件

Unbefristetes Aufenthaltsrecht跟Niederlassungserlaubnis 不一样的

neuern · 发表于 2015-1-28 16:00

kitkat 发表于 2015-1-28 14:49
长居也不是必要条件

Unbefristetes Aufenthaltsrecht跟Niederlassungserlaubnis 不一样的

看地方吧
我这边的入籍办跟我说是必须要长居的

kitkat · 发表于 2015-1-28 16:11

neuern 发表于 2015-1-28 15:00
看地方吧
我这边的入籍办跟我说是必须要长居的

反正官方没说必须要长居

Unbefristetes Aufenthaltsrecht der Aufenthaltserlaubnis zum Zeitpunkt der Einbürgerung
Ein unbefristetes Aufenthaltsrecht haben z.B.:

Personen mit einer Niederlassungserlaubnis oder einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG
freizügigkeitsberechtigte Unionsbürgerinnen und Unionsbürger bzw. gleichgestellte Staatsangehoerige aus Island, Liechtenstein, Norwegen oder der Schweiz sowie deren Familienangehoerige und Lebenspartner
türkische Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer sowie deren Familienangehoerige, die ein Aufenthaltsrecht aufgrund des Assoziationsrechts der Europaeischen Union mit der Türkei haben

Der Besitz einer befristeten Aufenthaltserlaubnis zum Zeitpunkt der Einbürgerung genügt nur, wenn sie zu einem Zweck erteilt wurde, der grundsaetzlich zu einem dauerhaften Aufenthalt in Deutschland führen kann. Das gilt z. B. nicht bei einer Aufenthaltserlaubnis, die für ein Studium oder für einen vorübergehenden Aufenthalt aus humanitaeren Gründen erteilt wurde. Nicht ausreichend ist es, wenn zum Zeitpunkt der Einbürgerung nur eine Aufenthaltsgestattung oder Duldung besteht.

关于最后一段，可以参考慕尼黑的规定：
Aufenthaltstitel nach §§ 16, 17, 22, 23 Abs. 1, 23a, 24 und 25 Abs. 3 - 5 des Aufenthaltsgesetzes reichen für die Einbürgerung nicht aus.

如果Aufenthaltstitel不在上面范围里面，入籍办应该是不能以没有长居的理由拒绝入籍的

neuern · 发表于 2015-1-28 16:12

kitkat 发表于 2015-1-28 15:11
反正官方没说必须要长居

Unbefristetes Aufenthaltsrecht der Aufenthaltserlaubnis zum Zeitpunkt de ...

好的谢谢，下次拿这个给他看

oboeru · 发表于 2015-7-18 07:15

kitkat 发表于 2015-1-28 15:49
长居也不是必要条件

Unbefristetes Aufenthaltsrecht跟Niederlassungserlaubnis 不一样的

那蓝卡是 unbefristetes Aufenthaltsrecht 嘛

heliu · 发表于 2015-9-7 13:29

oboeru 发表于 2015-7-18 07:15
那蓝卡是 unbefristetes Aufenthaltsrecht 嘛

貌似不是，蓝卡有效期最长就是4年，而且前提还是有无期限工作合同

shrek_munich · 发表于 2017-6-2 09:20

kitkat 发表于 2015-1-28 14:49
长居也不是必要条件

Unbefristetes Aufenthaltsrecht跟Niederlassungserlaubnis 不一样的

除了长居和欧盟长居，还有啥Unbefristetes Aufenthaltsrecht?

kitkat · 发表于 2017-6-2 10:30

shrek_munich 发表于 2017-6-2 09:20
除了长居和欧盟长居，还有啥Unbefristetes Aufenthaltsrecht?

前面一页的官方介绍写了呀
https://www.dolc.de/forum.php?mo ... 474&fromuid=308

最简单例子，§ 30 Ehegattennachzug就属于Unbefristetes Aufenthaltsrecht

shrek_munich · 发表于 2017-6-2 10:32

kitkat 发表于 2017-6-2 09:30
前面一页的官方介绍写了呀
https://www.dolc.de/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1803452&pi ...

你有这个，换长居也只是时间问题.....而且配偶入籍比自己8年要短吧

kitkat · 发表于 2017-6-2 10:37

本帖最后由 kitkat 于 2017-6-2 10:38 编辑

shrek_munich 发表于 2017-6-2 10:32
你有这个，换长居也只是时间问题.....而且配偶入籍比自己8年要短吧

不一定啊，各家情况不一样

比方说：

老公是学生签证，老婆可以持§ 30 Ehegattennachzug

这种情况老婆可以工作，条件符合的情况可以入籍，老公反而不能工作，不能入籍

shrek_munich · 发表于 2017-6-2 11:00

kitkat 发表于 2017-6-2 09:37
不一定啊，各家情况不一样

比方说：

这是你给的网站的原文

Personen mit einer Niederlassungserlaubnis oder einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG
freizügigkeitsberechtigte Unionsbürgerinnen und Unionsbürger bzw. gleichgestellte Staatsangehörige aus Island, Liechtenstein, Norwegen oder der Schweiz sowie deren Familienangehörige und Lebenspartner
türkische Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer sowie deren Familienangehörige, die ein Aufenthaltsrecht aufgrund des Assoziationsrechts der Europäischen Union mit der Türkei haben
Der Besitz einer befristeten Aufenthaltserlaubnis zum Zeitpunkt der Einbürgerung genügt nur, wenn sie zu einem Zweck erteilt wurde, der grundsätzlich zu einem dauerhaften Aufenthalt in Deutschland führen kann. Das gilt z. B. nicht bei einer Aufenthaltserlaubnis, die für ein Studium oder für einen vorübergehenden Aufenthalt aus humanitären Gründen erteilt wurde. Nicht ausreichend ist es, wenn zum Zeitpunkt der Einbürgerung nur eine Aufenthaltsgestattung oder Duldung besteht.

学生签的团聚签属于哪一个？中间那段的团聚签只限于欧盟和土耳其居民的配偶

kitkat · 发表于 2017-6-2 21:40

本帖最后由 kitkat 于 2017-6-2 21:43 编辑

shrek_munich 发表于 2017-6-2 11:00
这是你给的网站的原文

Personen mit einer Niederlassungserlaubnis oder einer Erlaubnis zum Dauera ...

归第二段啊

可以参考那层楼给出慕尼黑的规定，里面明确列了哪些不行

shrek_munich · 发表于 2017-6-6 09:27

kitkat 发表于 2017-6-2 20:40
归第二段啊

可以参考那层楼给出慕尼黑的规定，里面明确列了哪些不行

学生签的家团是挂在学生签上面的，学生签自己都不是无限期的，附带的家团算无限期？？

kitkat · 发表于 2017-6-6 11:11

本帖最后由 kitkat 于 2017-6-6 11:24 编辑

shrek_munich 发表于 2017-6-6 09:27
学生签的家团是挂在学生签上面的，学生签自己都不是无限期的，附带的家团算无限期？？

为啥觉得围着同一句话鬼打墙，你认真看了第二段么
Der Besitz einer befristeten Aufenthaltserlaubnis zum Zeitpunkt der Einbürgerung genügt nur, wenn sie zu einem Zweck erteilt wurde, der grundsätzlich zu einem dauerhaften Aufenthalt in Deutschland führen kann. Das gilt z. B. nicht bei einer Aufenthaltserlaubnis, die für ein Studium oder für einen vorübergehenden Aufenthalt aus humanitären Gründen erteilt wurde. Nicht ausreichend ist es, wenn zum Zeitpunkt der Einbürgerung nur eine Aufenthaltsgestattung oder Duldung besteht.

学生签不是无限期的，附带的家团不算无限期
但是需要的是unbefristetes Aufenthaltsrecht，而不是unbefristetes Aufenthaltserlaubnis所以在其他条件符合的时候，是合情合理可以申请入籍的

就算德籍配偶拿的家团，也经常会是有限期的，符合条件还不是一样能入籍

shrek_munich · 发表于 2017-6-6 12:20

kitkat 发表于 2017-6-6 10:11
为啥觉得围着同一句话鬼打墙，你认真看了第二段么
Der Besitz einer befristeten Aufenthaltserlaubnis ...

这是你上面说的

老公是学生签证，老婆可以持§ 30 Ehegattennachzug 这种情况老婆可以工作，条件符合的情况可以入籍，老公反而不能工作，不能入籍

我不认为这个学生签附带的30条是可以入籍的
你提的反例正好是原文第二条说的，欧盟配偶可以入籍，因为在没有证据证明人家非要离婚的前提下，虽然是暂时的有限期签证，但是只要不离婚，这个许可实际上就是无限期的，自然满足入籍条件。

kitkat · 发表于 2017-6-6 12:34

本帖最后由 kitkat 于 2017-6-6 12:54 编辑

shrek_munich 发表于 2017-6-6 12:20
这是你上面说的

老公是学生签证，老婆可以持§ 30 Ehegattennachzug 这种情况老婆可以工作，条件符合 ...

感觉还是在鬼打墙

所以请再认真读标红字区域

至于读完你还是不认为能够成功，那你要针对法条给出不成功的理由才行，光认为不够

或者你直接看这里的条例吧http://www.bamf.de/DE/Willkommen ... FA52C42284.2_cid359

Voraussetzungen

Sie haben einen Anspruch auf Einbürgerungwenn folgende Voraussetzungen vorliegen:

unbefristetes Aufenthaltsrecht zum Zeitpunkt der Einbürgerung, eine Blaue Karte EU oder eine befristete Aufenthaltserlaubnis, die ihrem Zweck nach zu einem dauerhaften Aufenthalt führen kann
bestandener Einbürgerungstest (Kenntnisse über die Rechts- und Gesellschaftsordnung sowie die Lebensverhältnisse in Deutschland)
seit acht Jahren gewöhnlicher und rechtmäßiger Aufenthalt in Deutschland (diese Frist kann nach erfolgreichem Besuch eines Integrationskurses auf sieben Jahre verkürzt werden, bei besonderen Integrationsleistungen sogar auf sechs Jahre)
eigenständige Sicherung des Lebensunterhalts (auch für unterhaltsberechtigte Familienangehörige) ohne Sozialhilfe und Arbeitslosengeld II
ausreichende Deutschkenntnisse
keine Verurteilung wegen einer Straftat
Bekenntnis zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung des Grundgesetzes der Bundesrepublik Deutschland
grundsätzlich der Verlust beziehungsweise die Aufgabe der alten Staatsangehörigkeit (hier gibt es Ausnahmen je nach Herkunftsland, bitte sprechen Sie mit der Einbürgerungsbehörde).

shrek_munich · 发表于 2017-6-6 13:44

kitkat 发表于 2017-6-6 11:34
感觉还是在鬼打墙所以请再认真读标红字区域

至于读完你还是不认为能够成功，那你要针对法条 ...

恕我眼拙，我依然没有觉得你说的学生签附带的家团属于红字的范畴
否则随便哪个学生带个家属过来，哪怕学生自己找不到工作都能入籍了？这德国入籍的bug也太大了吧

kitkat · 发表于 2017-6-6 14:13

本帖最后由 kitkat 于 2017-6-6 14:19 编辑

shrek_munich 发表于 2017-6-6 13:44
恕我眼拙，我依然没有觉得你说的学生签附带的家团属于红字的范畴
否则随便哪个学生带个家属过来，哪怕学 ...

我也觉得这是bug，这点没错，但是现实生活中就是这么执行的，有学生配偶§30条入籍的范例
首先要确认这么一点：

§30属于“eine befristete Aufenthaltserlaubnis, die ihrem Zweck nach zu einem dauerhaften Aufenthalt führen kann”

因为法条的确没有额外标出跟配偶签证的关系，那么所有的§30，就都是属于这个范畴，

如果无法给出法条上的理由，光靠感觉上的认为是不作数的

要带配偶来德国，当然有好多前提了，比方配偶要拿到家庭团聚签证，要在德国待够8年，等等

如果符合申请条件，我想不到理由会被拒绝

shrek_munich · 发表于 2017-6-6 14:17

kitkat 发表于 2017-6-6 13:13
我也觉得这是bug，这点没错，但是现实生活中就是这么执行的，有成功范例

因为法条的确没有额外标出这 ...

如果现实中有人成功过，那只能说是实际操作的bug
这个法条其实说的很清楚，能够dauerhaften Aufenthalt, 只要不是临时签证附带的30条都是可以的，但是并不是所有的30条都不行，你硬要说慕尼黑所有的30条都能被接受我也没办法。

kitkat · 发表于 2017-6-6 14:25

本帖最后由 kitkat 于 2017-6-6 14:27 编辑

shrek_munich 发表于 2017-6-6 14:17
如果现实中有人成功过，那只能说是实际操作的bug
这个法条其实说的很清楚，能够dauerhaften Aufenthalt, ...

真是说不清了，实际操作能成功就说明是能成功的，不管是不是法条bug~~

shrek_munich · 发表于 2017-6-6 14:29

kitkat 发表于 2017-6-6 13:25
我们两个的讨论果然是鬼打墙，我哪一句写了“慕尼黑所有的30条都能被接受”

“关于最后一段 ...

上面那条只是说了列举的这些不行无论什么前提，可没说没列举的都行啊....比如30条就取决于30条挂靠的家人是什么签证，

换句话说，从逻辑上，不在上诉范围内的，并不能阻止入籍办以没有长居的理由入籍

kitkat · 发表于 2017-6-6 14:44

本帖最后由 kitkat 于 2017-6-6 14:45 编辑

shrek_munich 发表于 2017-6-6 14:29
上面那条只是说了列举的这些不行无论什么前提，可没说没列举的都行啊....比如30条就取决于30条挂靠的家人 ...

跟你我的认为都没有关系，实际操作中：30条申请入籍并不取决于30条挂靠的家人是什么签证
（因为法条里面没写对挂靠的家人签证有要求）

另外，没有列举出的，就必须要给出法律上的理由才能拒绝，不然就是可以

不过你信不信随意，围着同一个主题不停重复也没什么意思
后面的人有需要会自己找律师问哒

你标红字的地方真心看不懂

shrek_munich · 发表于 2017-6-6 14:55

kitkat 发表于 2017-6-6 13:44
跟你我的认为都没有关系，实际操作中：30条申请入籍并不取决于30条挂靠的家人是什么签证
（因为法条里面 ...

红字的意思是

x1,x2,x3,x4....不符合命题，并不等于不属于这个list的都符合或者都无条件符合，具体的解释参考逻辑学上的否命题

kitkat · 发表于 2017-6-6 15:10

本帖最后由 kitkat 于 2017-6-6 15:19 编辑

shrek_munich 发表于 2017-6-6 14:55
红字的意思是

x1,x2,x3,x4....不符合命题，并不等于不属于这个list的都符合或者都无条件符合，具体的 ...

还是那句：拒绝要有要有法条上的理由

法条不等于逻辑学

拿不出理由，拿不出实例，就真的没有继续讨论的必要呀

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