现在的职业方向做不下去了，怎样改变呢？
简单说下自己情况，女，30出头，已婚，一年之后有要小孩的计划。刚跳槽到一家中小型企业，现在工作的部门是一个新成立不久的部门，我是这个部门第二个员工，当时跳槽也是看中这点，将来部门继续发展，我也算是老资历了。但是工作到现在刚过试用期，问题也出现了。现在的公司在交货期上有很严重的问题，所以成立了这个lean management的部门，直接挂在Geschaeftsleitung的名下，也就是要对公司的组织结构，流程规划上要进行整改。听起来很大的题目，做起来也很困难。这种老派的德式企业，里面的Abteilungsleiter基本都是在这儿工作2，30年以上的， 工作方式什么的都是固有的。我们提出要改动什么地方，基本上很难达到一致。于是很多时候需要一一交涉，或者说是做个workshop，引导他们得出我们想要的结果。这个时候我的德语就不够用了，说实话我本身就是个比较嘴笨的人，很多时候别人说着说着我就给人说懵了，觉得这样好像也有道理，更何况还是用德语，我又容易紧张，一紧张词就乱用。。。所以很多时候做ppt或者workshop我都只能做些前，后期的工作，实际做的时候经常插不上话。。
现在工作起来觉得力不从心，也没什么成就感，考虑到之后要生小孩之类的家庭计划，所以准备生完孩子后换个方向，我本来对职场上面没什么野心，想做点比较operativ的活儿，我本身学的是经济工程，想着往经济方面靠是不是好点儿呢？我想现在要不参加个进修项目要不去考个什么证，这样以后换方向至少有点底气，不然从零开始应该很难找到想要的工作的吧？不知道大家有什么推荐呢？多谢啦！
你作为外国人在德国没有公司内3-5年以上经验,做不了operativ的活儿，或则会感觉阻力很大。 先怀孕，一边休产假一边找其他机会。生完娃对职业的想法又不一样了。 waxwings 发表于 2015-1-28 11:53
先怀孕，一边休产假一边找其他机会。生完娃对职业的想法又不一样了。
嗯，本来打算就是这样的，我觉得现在从事的这方面工作太依靠嘴皮子上的功夫了，真的做不来，所以想换。但是现在换个工作也不容易，特别是想换到新的工作内容上去，没有一点实际经验估计没什么大希望，所以来征求下大家的意见，看能不能考个证书什么的，为将来换工作做准备。
因为想往经济方面靠，看了一下steuerberater 或者是 buchhalter这类职称都需要相关工作经验才能考，还有没有别的什么证书可以直接考就行的呢？
乐水鸣佩环 发表于 2015-1-28 11:32
你作为外国人在德国没有公司内3-5年以上经验,做不了operativ的活儿，或则会感觉阻力很大。
operativ的活儿还需要这么长时间经验？我的理解应该是 strategisch的活儿才比较有挑战把？其实我就想换个比较轻松，有固定工作内容的工作，但是又没什么头绪。。 沙发说的对。operativ才是最需要经验的工作，strategisch也是，但往往停留在数据上，当然了，这些人有些属于高层，世界很遥远，我也不知道。按照我teamleiter的话说，他只看op这儿的人是什么样的，就知道公司的发展了（我们是sales和tech），stra那边就是玩玩数字游戏而已{:5_383:}
轻松的工作。。。我觉得工作就没有轻松的。不过要有固定内容的话，还是HR之类不接触核心技术也不接触客户的地方吧，否则内容固定时大忌。当然了，行业也有关。IT如果不innovativ，这个公司只有破产的命运 找呀找工作 发表于 2015-1-28 12:11
operativ的活儿还需要这么长时间经验？我的理解应该是 strategisch的活儿才比较有挑战把？其实我就想换个 ...
德国中校公司哪里需要那么多Stratege? 你想说的估计是Sachbearbeiter (person in charge / person responsible )。 operatives Geschaeft 这个词一般用在管理层面上，至少是企业中层了。 找呀找工作 发表于 2015-1-28 12:06
嗯，本来打算就是这样的，我觉得现在从事的这方面工作太依靠嘴皮子上的功夫了，真的做不来，所以想换。但 ...
多练下嘴皮上的工夫吧 会说会写是做和经济相关的文职工作的基本能力, operativ 都没做 就不要想strategisch的了, 办公室里面轻松,有 固定内容的工作, 只有秘书和前台. 除非你愿意下流水线, 不过工作不是很轻松. placebo 发表于 2015-1-28 12:58
多练下嘴皮上的工夫吧 会说会写是做和经济相关的文职工作的基本能力, operativ 都没做 就不要想strategis ...
我的问题不是在于operative oder strategische Aufgaben，这些对我来说无所谓的啦。之所以说想做operativ的，只是因为现在做的在我看来就比较算是strategie层面的了，比方说按照Auftragsabwicklung的流程，重新组建Team，然后再制定新的优化流程。我之前在另一家公司做得也是差不多的内容，但是只是针对一个部门内部的，范围没有这么大，这也是为什么刚开始我完全低估了这份新工作的难度。因为当这些改变不再局限于一个部门内部的时候，就势必会触及到一些人的利益或者说权利范围，比如以前这个teamleader手下有10个人，按照重新规划之后，可能会给分出去两个。这些是我之前没有想到的。而且领导比较不强势，有些东西就需要我们不断的人和扯皮，但是大部分情况都是他们这些abteilungsleiter都是工作几十年的了，从来就不认为自己的部门有问题，有问题也是别人的问题。我天天就得想着怎么去说服别人。这方面不是我的强项也不是我的兴趣，所以才想换工作。
但是换什么工作，还能做什么我真的好茫然阿。。所以才上来求助。。。{:5_367:}
找呀找工作 发表于 2015-1-28 12:06
嗯，本来打算就是这样的，我觉得现在从事的这方面工作太依靠嘴皮子上的功夫了，真的做不来，所以想换。但 ...
能直接考得证一般没啥用，有用的都是要求相关经验的 fusion 发表于 2015-1-29 14:52
能直接考得证一般没啥用，有用的都是要求相关经验的
感觉进了一个死循环了，我想考个证书只是为了作为敲门砖进入一个新的行业，但是证书又需要相关经验。。难道我真的要一条路走到黑嘛？{:8_471:}
这真的不是我的兴趣阿，主要实习误打误撞做了这个thema，找第一份工作的时候为了提高成功率就只能往这方向上靠。。。一步错步步错啊！ 我自己感觉，做operativ 的工作是要理性的，认真，有工作经验的。 strategische 的要和人打交道多些，就是不理性，要说话，就会和各种利益啊什么的冲突。
如果能有个挣的多的operativ 我觉得其实挺好的。
我觉得部门里最苦逼的就是teamleiter，既要协调operativ 还要有strategisch 的任务，挣的就比一个扑通的operativ 一个月多100欧元而已。 找呀找工作 发表于 2015-1-29 14:32
我的问题不是在于operative oder strategische Aufgaben，这些对我来说无所谓的啦。之所以说想做operativ ...
经济工程毕业的不用担心 能做的太多了 你的强项和兴趣是什么 不要以自己认为对的行为，指导你的工作，你认为的期望不一定是别人的期望，你希望的效果，也许是无人关心的效果。镇纸确实可以伤人，但是一般情况下是干什么的呢？安心做，船到桥头自然直{:5_358:} 找呀找工作 发表于 2015-1-29 14:32
我的问题不是在于operative oder strategische Aufgaben，这些对我来说无所谓的啦。之所以说想做operativ ...
什么算是operativ呀 {:5_383:} 江南织造 发表于 2015-1-29 23:01
什么算是operativ呀
我觉得Operative是很高级的，Executive下来一级不就是Operative么，这么说就比CEO低一级 江南织造 发表于 2015-1-29 23:01
什么算是operativ呀
我也想问，听起来很高级的样子{:5_383:} fusion 发表于 2015-1-29 23:03
我觉得Operative是很高级的，Executive下来一级不就是Operative么，这么说就比CEO低一级
听你一解释我也觉得迷茫了，楼主一边说想生宝宝，想做轻省的工作，一边又要来这么大挑战，楼主，你到底想要啥？ placebo 发表于 2015-1-29 20:11
经济工程毕业的不用担心 能做的太多了 你的强项和兴趣是什么
就是不知道还能做什么，{:8_473:}
换工作的时候曾经尝试投Einkauf，或者是Controller，但是基本都得不到面试机会，只有往自己做过的一些方面靠才有机会。。。所以才想着没有工作经验或许考个什么证书能好点。。。 Antja 发表于 2015-1-29 23:17
听你一解释我也觉得迷茫了，楼主一边说想生宝宝，想做轻省的工作，一边又要来这么大挑战，楼主，你到底想 ...
好吧，能不要纠结于operativ 还是strategisch了。{:8_471:}
之前也说过，之所以提到想做operativ的东西，是因为觉得现在做的工作是偏于Strategie方面的了，挑战太大，力不从心，而我印象中和strategisches geschaeft相对的就是operatives geschaeft了，就是那种tagesgeschaeft那种，比如说Vertrieb, Finanz, Buchhaltung阿这些职能部门里做得事情啦。也许就是我概念搞错了吧。
本来我想考个IHK 的Buchhalter，因为我在国内学的是会计，德国大学里也学了些，感觉国内和德国这方面倒是很多地方相通的。没想到看了一下还是需要相关工作经验，所以现在不知道还能有什么选择了。 fusion 发表于 2015-1-29 23:03
我觉得Operative是很高级的，Executive下来一级不就是Operative么，这么说就比CEO低一级
。。。。。{:8_473:} 我一直觉得operativ就是tagesgeschaeft。。就是不需要制定什么大方向的，也没什么很大的责任的，有活儿来了就做得那种。。。 看到楼主的工作模式，好像有点都疼医头，脚疼医脚的感觉，这样肯定要碰到阻力的。
先系统的看一下公司吧（好像也看了哈）找出问题点，把方案拿出来，自己的领导过了，再给大老板过。
你直接拿着东西跟各部门的过肯定是不行的。
有关组织架构跟生产模式的转变是需要有很大的权力的，没有权力寸步难行，你一个小兵就做好我自己这没有问题，我该该做的都做到了，推行不下去我也没有办法的打算吧。每次都把会议纪要拿出来，相关人员一发。次数多了，大头会看到问题的。 苏州好人 发表于 2015-1-30 12:59
看到楼主的工作模式，好像有点都疼医头，脚疼医脚的感觉，这样肯定要碰到阻力的。
先系统的看一下公司吧（ ...
你说的真的就在点子上阿！！ 所以我们这个部门是直接挂在Geschaeftsleitung名下的，直接给公司大老板报告也是为了方便我们行事吧。可问题在于老板不够强势阿。
实际上我们改也不可能一口气就直接大改，一般都是订好一个pilotbereich先看看效果，但是老板从来不会干脆利落的下决定，而是和我们一起找相关的Abteilungsleiter, teamleader 谈话。一个一个的去说，说到最后不是因为数据在那儿我都觉得我们公司挺好的，没啥需要变动的！{:8_487:} 可能是我的想法太过简单了吧，但我觉得有些事情你大老板决定了谁还敢说个不阿。。。反正我入职以来啥也没做成，想换工作也有一部分原因是和我预想的查太多了吧 goodluck337 发表于 2015-1-29 20:31
不要以自己认为对的行为，指导你的工作，你认为的期望不一定是别人的期望，你希望的效果，也许是无人关心的 ...
我也不是非要别人接受我的意见啦，只是有的时候讨论来讨论去没有新东西只会回到起点。。这样时间长了，我不知道我做得东西有什么意义，而且也感觉到这不是我的方向，就不能一条道走到死啊，所以想换个工作内容，想考个证书也是觉得有一技傍身怎么都好点不是。。就是苦恼没有新的方向。。
找呀找工作 发表于 2015-1-30 14:33
你说的真的就在点子上阿！！ 所以我们这个部门是直接挂在Geschaeftsleitung名下的，直接给公司大老板报告 ...
混了20.30年的老油子，估计你弄不过的。楼主打太极的功夫不够，然后做的准备工作也不够，其实啊，在这中间能学到的东西很多的。
人是最难打交道的东西了，你让别人牵着鼻子走，当然要不到你要的东西，想办法会牵别人的鼻子吧，而且还要让他没觉察到，吹拿捧放，等你会了，你就脱胎换骨了。 找呀找工作 发表于 2015-1-30 14:33
你说的真的就在点子上阿！！ 所以我们这个部门是直接挂在Geschaeftsleitung名下的，直接给公司大老板报告 ...
但我觉得有些事情你大老板决定了谁还敢说个不阿
这在德国很多传统公司真不是这样，反正这种现象我们美国同事直呼看不懂 找呀找工作 发表于 2015-1-30 14:39
我也不是非要别人接受我的意见啦，只是有的时候讨论来讨论去没有新东西只会回到起点。。这样时间长了，我 ...
你的工作确实需要很好的语言能力，和逻辑能力，抓住对方一点，就要confirm下来，然后在讨论第二点，这个时候如果对方有趋向要绕回第一点，你就要马上remainder，已经agree了，不要被对方绕来绕去。 苏州好人 发表于 2015-1-30 15:12
混了20.30年的老油子，估计你弄不过的。楼主打太极的功夫不够，然后做的准备工作也不够，其实啊，在这中 ...
准备功夫没做足也没法否认，因为不同的人出发点切入点是不一样的，说实话做不到事事都提前准备好。于是临场反应据理力者的能力就很重要，但这正是我缺乏的，而且我感觉是性格上的原因，现在往这方面努力估计没啥大效果，反正到最后我就是被别人牵着鼻子走的那个。{:8_473:}
其实不可否认这份工作对于真正想在职场有所发展的人来说应该是很锻炼人，收获也会很多的，我们这个部门第一个同事就是公司nachwuchsprogramm培训出来的人，我们也说过现在的问题，他就会觉得我们需要自己来规划从何入手应该做些什么这样的工作freiheit很大，而且直接挂在大老板名下不需要受别的部门的牵制很自由。可是我不是那种人，我就想做那种给我订下确实的任务我好好完成就好了那类工作。 fusion 发表于 2015-1-30 15:19
你的工作确实需要很好的语言能力，和逻辑能力，抓住对方一点，就要confirm下来，然后在讨论第二点，这个 ...
我就是和人吵架事后才想起来应该怎么去反驳别人的那种人。。所以现在的工作真的做得很累很没成就感，就想混到生完小孩换个工作，就是不知道该朝哪个方向努力 找呀找工作 发表于 2015-1-30 15:30
我就是和人吵架事后才想起来应该怎么去反驳别人的那种人。。所以现在的工作真的做得很累很没成就感，就想 ...
给LZ MM 说几句话，辞职之前相似的工作岗位我做了四年，你说的那些困难我有很深的体会。
这么说吧，这样的职位如果不是德语类似母语的程度，很难把握住，因为说服别人改变的不仅是工作流程，更是一种根深蒂固的思维和工作习惯，即使和你做同样工作的德国同事他们也会遇到层层阻力，如果没有一个特别有权威的顶头上司，即使出来好的方案也执行不下去。
但这种职位的好处是，你可以站在一个较高的平台上看问题，这是一个非常锻炼人思维和领导力的工作，我当时的公司，所有各分厂的头提升之前都必须在精益管理部门锻炼一到两年。对某些人来说，真的是富有挑战和发展前途的工作。
我辞职是因为年龄大了，又准备要宝宝， 但当时身体特别不好，需要长期休息，是不得已而为之。我对LZ 的建议是，如果你能基本应付下来，（很多方案推行不下去，不是你的问题—），不妨再稍微做长一点，比如做到宝宝出生前，给自己再积累一些资本和经验。然后再考虑是否转工种。必须承认，我们中国人做这种工作在语言上是比较弱势的，但如果性格也不强势，那做起来必然是困难重重。
如果真得要换，我觉得你还可以往采供方面努力，但最好往战略采购上发展。做过精益管理的人再做采购或采购管理会比较简单。
随便说一下同志们刚刚讨论的Operative， 我觉得这个单词可以有两种意思，一种就是操作，比如 OperativeEinkauf 就是采购员，负责下订单，往系统里刻订单， 监控订单的执行。而战略采购就侧重制定公司的采购计划，让采购计划和公司的生产销售等配合起来 。
另一种Operative， 可以翻译为运营， Operative Management 就是运营管理。大公司的首席运营官也是用的这个词。能做到这个层面上的Operative 一般都得是高人了。
Shinny 发表于 2015-1-30 16:13
给LZ MM 说几句话，辞职之前相似的工作岗位我做了四年，你说的那些困难我有很深的体会。
这么说吧，这 ...
抱抱， 感觉真是遇到亲人了啊！！！{:8_489:}
确实做这个语言是个很大的瓶颈， 而且对我来说，性格也是很大的问题，和人争辩从小到大都不是我的强项我也不强势。我是男生的话， 这个挑战也确实是很好的机会，因为基本上将公司所有的部门流程捋了一遍，将来如果作为管理层的话，各个部门之间的那个协调点在哪儿，哪儿应该加强管理什么的都知道。我们部门第一个员工，那个德国同事就是这么个想法。可是我不行，说实话没有那个能力也没那个野心。以前我工作的部门是lean production，就只针对生产部门，而且老大强势，我做的一般都是比较小的projekt，没有要惊动更上级领导的必要，他就能拿拍板。而且lean在以前那个公司已经开展一段时间了，基本上我的流程就是头给任务我提方案做ppt，方案通过就执行。有大头的支持，执行起来虽然会有问题，但是是有人配合的。现在则不行了。
说了这么多，能问问mm现在做的是什么吗？如果我改做einkauf的话需要做哪些准备呢？mm能不能提供点经验给我呀，非常感谢{:8_484:}
找呀找工作 发表于 2015-1-30 14:39
我也不是非要别人接受我的意见啦，只是有的时候讨论来讨论去没有新东西只会回到起点。。这样时间长了，我 ...
一般你这种组织架构，你直属领导不可以太强硬，这很正常，你们GM也不可能太强硬。你们说一百条，能听你一条就给你面子了，或者你们是在太对了，你按照这个想法去搞也许轻松许多。 找呀找工作 发表于 2015-1-30 11:31
就是不知道还能做什么，
换工作的时候曾经尝试投Einkauf，或者是Controller，但是基本都得不到 ...
盲目考证没用 浪费钱和时间 而且很多证根本没有含金量 德国都是你在这方面入职以后 再去专门充电考证 你现在放弃自己的优势和经验 重新找 那只能象无头苍蝇 撞大运
你可以 1 干老本行换个公司和环境, 你现在的公司感觉是有点大公司病 人,文化和环境有点僵化 所以你的工作无法展开, 也许换了个环境就好了, 这样和我一开始和你说的一样你只要练练口语就行
2. 海发申请 只申请初级不需要经验和经济工程相关的职位
如果1不行就做2, 2不行再想其它办法. 反正不要盲目考证, 浪费钱和时间, 而且你已经是Diplom.如果经济和资源都有,也可以自己创业.
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