本帖最后由 小牛拉车 于 2015-2-7 21:10 编辑
乐水鸣佩环 发表于 2015-2-7 20:51
搞不了，德国工资的收入根本赶不上2004开始到现在的房价增长。 我有2004毕业的同学，07年他谈到如果要 ...
我算一算啊，如果夫妻十年经验的话，2005年就开始工作，那时候欧元还是10，房价还是1万左右一平。
算了 别算了这么感觉一提房价来德国就是错误，一对夫妻德国最好的企业干了10年，结果还是没追上房价
最后还是父母卖了国内一线给他们买了德国三线的房子
我们这些后辈还折腾啥啊
抓紧时间 发表于 2015-2-6 16:16
如果你近期无法跳槽进大公司，那么趁早回国。
否则到时候在小公司赚不到钱，随时失业，女友随时甩你；或者 ...
大公司现在都很忙。。。。IBM一次性解决问题 11万人跑路。 西门子也零零碎碎的裁掉7万+了， 今年广播说CEO决定再干掉9000人。
蒂森克虏伯也没闲着，这几年一直在裁人。 全球化导致低成本的中国中低端制造对德国冲击不小。他们之前机构臃肿，现在得挤脓水。要不挂掉只是时间问题。
本帖最后由 小牛拉车 于 2015-2-7 21:14 编辑
liukk 发表于 2015-2-7 21:10
大公司现在都很忙。。。。IBM一次性解决问题 11万人跑路。 西门子也零零碎碎的裁掉7万+了， 今年广播说 ...
好像是的，从去年下半年开始，其实2012左右就感觉到了，大公司招人谨慎多了
而且DL大行其道
以前经济好点时候招的乱七八糟的人甚至烂人懒人太多了
Siemens这个样子了，慕尼黑市中心那个Siemens大楼还在烧钱呢
小牛拉车 发表于 2015-2-7 21:09
我算一算啊，如果夫妻十年经验的话，2005年就开始工作，那时候欧元还是10，房价还是1万左右一平。
...
你不能假设这个前提。。。。。他们虽然夫妻两个都来了10多年，但不表示他们结婚了10多年啊。。。。像我那同学，也就结婚了5年而已，孩子3岁不到。 夫妻两个如果2004一起开始工作和省钱，那还是有点可能的。
小牛拉车 发表于 2015-2-7 21:11
好像是的，从去年下半年开始，其实2012左右就感觉到了，大公司招人谨慎多了
而且DL大行其道
以前经济 ...
德国大企业都在忙着转型，练内功。 其实说白了是在给所谓的工业4.0腾空，准备资金（有的是经营不善，跟着无关，譬如蒂森克虏伯这样的）。如果能成功，且抓住机会，这个世纪还是他们的。
我一朋友的公司产品跟博士集团是竞争关系， 加工技术和质量不如博士，但是接近了。 他们以50% （目前汇率）的价格打价格战。。。。。还能赚钱。 中国的这个人力成本红利相对欧洲美国，还能吃20年。
西门子钱没少赚，因为裁员节省了不少银子，现金流还是百亿级的。人家搞模块楼宇科技，智能城市，风能，崇尚绿色能源。。。。。，总得做点样子。 慕尼黑原先的办公楼老了，估计这次重建可以作为地标和模范工程，还可以节约不少能源。 我感觉这个钱不算乱花。
楼主都德国籍了，真这么患得患失，那就回国拼几年，感觉还是这里好再回来工作肯定也能找得到。但是估计你还是会回来的。你这样回国找工作，也不是特别牛的资历，买房买车的估计在国内一线城市也累得慌。
liukk 发表于 2015-2-7 21:10
大公司现在都很忙。。。。IBM一次性解决问题 11万人跑路。 西门子也零零碎碎的裁掉7万+了， 今年广播说 ...
那就只看我那贴里后面说的吧。
话说这些大公司和DL联手搞的外包大型其道，甚至干脆把阿三它们直接蓝卡过来了，真是不怕给社会埋雷啊
抓紧时间 发表于 2015-2-7 23:40
那就只看我那贴里后面说的吧。
话说这些大公司和DL联手搞的外包大型其道，甚至干脆把阿三它们直接蓝卡 ...
接过来就他母亲的不是这个价了。 阿三在印度才有阿三的优势。 德国本土也有很多阿三，编程创新并无优势，价格也比德国人便宜不了太多。
欧美大公司现在忙着外包， 其实省得钱并没有完全用来创新。 大部分都吃掉了，里里外外养了很多闲人。机构臃肿，过程复杂。 他们现在创新较国内还有优势，资金规则都还占据高点。 再过二三十年，估计外包业解决不了问题了。
liukk 发表于 2015-2-7 23:50
接过来就他母亲的不是这个价了。 阿三在印度才有阿三的优势。 德国本土也有很多阿三，编程创新并无优势， ...
有点小误会，我说的不（只）是外包到国外。
目前技术类工作的外包，包括大公司把项目包给在德国的DL，以及把其它国家的熟练工蓝卡过来，相当程度的压低了工资。如果同样的工作由大公司自己搞，工资成本要高很多。
现在的搞法，压低了成本，但导致senior人才外流，本国毕业的junior工程师就业困难；同时工资低导致内需不振；另外从兲朝阿三国拿蓝卡拖家带口来的，也增加了社会福利成本。这些搞法长远来讲对德国经济都是有害的
抓紧时间 发表于 2015-2-8 08:09
有点小误会，我说的不（只）是外包到国外。
目前技术类工作的外包，包括大公司把项目包给在德国的DL，以 ...
这个东西就不是我们管的了。 说白了就是：关人鸟事！
德国一时半会挂不了，法国在前边顶着那。 哪天法国挂了，德国的希特勒二世也该上台清理了。
liukk 发表于 2015-2-8 13:23
这个东西就不是我们管的了。 说白了就是：关人鸟事！
德国一时半会挂不了，法国在前边顶着那。 哪天 ...
我才不是担心德国挂不挂呢，主要是对在德国的屌丝们就惨了，工资不高，汇率又跌，前景不明。
对那些已经是高收入的人来说，倒没什么关系。
抓紧时间 发表于 2015-2-8 14:06
我才不是担心德国挂不挂呢，主要是对在德国的屌丝们就惨了，工资不高，汇率又跌，前景不明。
对那些已经 ...
不爽就走，能忍就留。 不是所有人都收入低，你别老跟德国管理层比，人比人得死。
第一代出来闯的本来就是不易的。主要是根不在这里，怎么会给人安全感呢？在加上欧洲经济近几年又一直不乐观。总之，还真的要尽早做决断。
liukk 发表于 2015-2-8 14:13
不爽就走，能忍就留。 不是所有人都收入低，你别老跟德国管理层比，人比人得死。
其实提醒的就是楼主的情况
我也觉得楼主没有一个明确的职业规划，我是学文的，入职的时候比较随意，但我觉得入了一行，如果不太讨厌的话，就在这个行业一直积累吧，到了中年，年龄上没优势了，有的是经验和专业知识，还是有竞争力的，我觉得选择公司的时候，要选能给你很多锻炼和学习机会的地方
chezshen 发表于 2015-2-6 15:44
感觉你压根不需要来德国，白白浪费这么多年，不用说，你国内同行，或者当时不如你的人，现在都混得很好了， ...
不能这么说，楼主当初是再国内发展有限才出来读书工作的，再说他在这里也没有浪费时间啊。只能说时代问题，现在国内都高大上了，楼主原来在这里一点一滴的读书工作看似错过了许多东西，但是也是一种人生精力，35怎么了，这里这个年纪一堆没成家租房工作也大有人在呢，那要错过了别活了，还不得收拾心情照样一步一步的完成
Eintopf12 发表于 2015-2-7 12:18
其实国内过去的10年也是黄金十年，工资翻倍涨，从现在开始，这样的好日子也到头了，很多行业都开始萎缩， ...
国企已经走下坡了，各种福利直接没，以前发的奖金还要退还。私企不用说了，累死狗。外企还不如这里好好混，然后派回国区不挺好
乐水鸣佩环 发表于 2015-2-7 13:30
工作了以后发现工资打倒一切，什么职业规划和目标，没有平台支持都是空。 平台一般，但是只要工资到位， ...
所以很多人跳来跳去，在工资增长到一定程度后，发现有瓶颈了就很迷茫，靠工资的话国人赚个7万8万的不少，赚10万以上就不多了，要想赚更多，职业规划上就必须有所突破，只不过很多人在初级阶段geldorientiert，等意识到有瓶颈的时候年纪也大上来了
liukk 发表于 2015-2-7 21:10
大公司现在都很忙。。。。IBM一次性解决问题 11万人跑路。 西门子也零零碎碎的裁掉7万+了， 今年广播说 ...
IBM 裁人11万消息是假的。
HEREAFTER 发表于 2015-2-8 18:00
IBM 裁人11万消息是假的。
前几天留园看的。估计没有11万也得有个几万吧。 反正不管我们的事。
我周围很多德国人没有孩子，一年出去度假好几次的。。。而且都是35-40。我觉得他们活得都挺潇洒的，物质什么的都是次要的。关键楼主要找到个真正的位置，挣多少无所谓，自己做的满意开心才是真的重要。德国不太需要人脉吧，不过需要几个特别好的朋友，一起去fitness，去看话剧，去电影院或者pub聊天消遣。要不很容易觉得孤单。。
LZ还是好好做你的专业吧，你这行也算有点门槛的，不是每个人想做就能做的，却总得需要人去做，哪那么容易失业？
我觉得你的危机感是觉得钱赚得不够多吧？或者说付出与回报不成正比？
如果是冲着钱去的，那还是回国做销售吧，吹吹泡泡圈圈钱多容易的事儿，实在不行开个中餐馆来钱都快
我就是觉得用钱来衡量一个人肤浅了点，如果能做自己喜欢的事同时又能给社会创造价值，就算钱不多也应该是开心的吧？至少我还是蛮敬重这类人的{:5_367:}
limit 发表于 2015-2-9 00:06
LZ还是好好做你的专业吧，你这行也算有点门槛的，不是每个人想做就能做的，却总得需要人去做，哪那么容易失 ...
来得快散的也快
或者也无福消受
俺年初回国期间刚送走一位不差钱差命的。。。
最扯谈的是好些人都给这位看过命
都说他至少可以到90岁
但是俺看他那个散福报的节奏觉得难
结果果然。。。
江南织造 发表于 2015-2-8 17:37
所以很多人跳来跳去，在工资增长到一定程度后，发现有瓶颈了就很迷茫，靠工资的话国人赚个7万8万的不少， ...
很多人毕业后忙着找工作，养家糊口的压力大于规划人生，等到温饱问题解决后可能已经晚了。
你说的职业的规划，可能是少部分人机缘巧合get的技能，过来人可能感觉没啥难度，但对其他人也许不易。
好好学习, 职业规划是重要的事情, 有着长远的利益. 上学打工, 毕业找工作, 为了多几块钱跳槽是紧急的事, 具有眼前利益. 紧急的事情做多了就会忽视重要的事情, 自然也就没有长远的利益了
葱白小小 发表于 2015-2-9 09:11
来得快散的也快
或者也无福消受
俺年初回国期间刚送走一位不差钱差命的。。。
嗯，类似的身边也看到不少
人有五福：长寿，富贵，康宁，好德，善终
很多人只盯富贵，却把其他四福丢了，得不偿失呀
均衡点最好了
xianwubo 发表于 2015-2-9 10:19
很多人毕业后忙着找工作，养家糊口的压力大于规划人生，等到温饱问题解决后可能已经晚了。
你说的职业的 ...
德国本来就是个大器晚成的国家，也是对老龄有志青年相对宽容的国家，晚点倒是无所谓，就怕不去做
等解决温饱后再去规划虽然没有一开始就规划来得ideal，但也会比不规划好很多
我见到过最离谱的一个例子是，某德国妈妈做了个Kauffrau的Ausbildung就结婚生子去了，然后全职家庭主妇在家兼修了个心理学，等孩子长大成人后，自己开了个诊所，摇身一变成职业女性了
本帖最后由 江南织造 于 2015-2-9 22:08 编辑
xianwubo 发表于 2015-2-9 10:19
很多人毕业后忙着找工作，养家糊口的压力大于规划人生，等到温饱问题解决后可能已经晚了。
你说的职业的 ...
我以前带过不少德国人的实习和毕设, 整个感觉德国小孩很多在大学时期就对自己未来有比较明确的方向,比如想往哪方面发展,或者不想往哪方面发展, 然后通过做各种不同的实习增加自己的竞争力.
又不是中国人才要养家糊口, 德国人照样有这个压力,只不过上进点的小孩都是毕业前4,5个月就开始找工作的, 毕业了工作也就搞定了. 我认识的国人里面也有一些这种类型的, 他们现在发展的也都相当不错. 但是有相当一部分的国人大学期间忙着打游戏看片灌水啥的, 毕业了急急忙忙准备要找个工作啥的, 没空想也懒得想自己未来要如何走, 这个不是get什么技能的问题,而是人生态度的问题
我自己当年也走过这个弯路，现在想起来也是相当后悔的，但是我不喜欢给自己找理由，没做好就是没做好
Specht 发表于 2015-2-8 20:48
是这样的，德国人活的比较自我，所受的社会舆论压力比较小，不结婚，不生孩子也不会被人说三道四。
德 ...
跟我的认识不太一样，德国人也讲人情，也走后门，至少我身边的是这样。