Energievrs 发表于 2015-2-11 02:59
所以德国只有对那些在国内很难混的底层的人才适合，有能力在国内或者德国念完大学的人，留在德国就是徒消耗 ...
作为中产稍微偏上的中中家庭在德国，生活得越久越觉得，德国欢迎的是难民，懒人，对他们那个政策好呀，宽容呀。对我们辛苦上班的纳税的老实人，连父母在德国呆六个月的要求都那么苛刻的限制，真让人寒酸。。。
wangdafa80 发表于 2015-2-10 13:08
邻这个的不能买车，不能度假，不能买奢侈品，很多花大钱的都不能做，１７００用来吃住睡，够用了吧，如果 ...
事实上，他们都有车，也能度假，打点黑工就过的很爽了
QCheng1 发表于 2015-2-10 14:09
Harz IV不是300多一个人吗，小孩200多，具体多少忘了。房租和暖气另外给。应该
没有1700多一个月吧。
1700多，这个肯定有
Harz4是一辈子拿1700，四个人生活，和有些刚毕业年轻人暂时拿1700有可比性么。这个就好比大学读出来的没有同龄的流水工人工资多一个道理，没有可比性
wangdafa80 发表于 2015-2-11 08:55
来德国就得出了这个结论，看来你日子过的也不理想啊，那回国吧，国内人多，绝对不是死气沉沉的。
你眼光太狭隘了，在你看来除了在德国就是回国吗？呵呵。德国这种不合理的制度，德国自己本土的有识之士都早已看出来，也已经着手开始改革，只是幅度仍然太小。跟我自身的能力相比，现在的待遇，德国当下提供的环境，不成正比，所以我认为我的日子确实过得还不够理想，即便已经高于你不少。
wangdafa80 发表于 2015-2-10 13:46
水电暖垃圾要３００欧，晕，你这不是领救济的吧，你是豪吧?
电话网１００欧，难道是我落伍了，网２５ ...
有专门的救济月票的，比普通的便宜不少。
Darkpriest 发表于 2015-2-10 16:15
拿救济比德国还多么....
美国的中产其实也蛮苦的，不过比德国好多了。
我爱中国 发表于 2015-2-12 11:14
美国的中产其实也蛮苦的，不过比德国好多了。
我没说德国中产苦, 德国中产离苦还远着呢.. 只要别追求在大城市买大房, 别追求买奢侈品, 别追求买豪车.. 基本生活还是能保障的{:5_387:}
Darkpriest 发表于 2015-2-12 13:09
我没说德国中产苦, 德国中产离苦还远着呢.. 只要别追求在大城市买大房, 别追求买奢侈品, 别追求买豪车.....
是投入和回报越来越不成正比。富人吃余财，穷人吃救济，都不需要劳累，也不需要负担重税和社会保险，唯独工作的人肩负这些。
Arterix 发表于 2015-2-12 13:17
是投入和回报越来越不成正比。富人吃余财，穷人吃救济，都不需要劳累，也不需要负担重税和社会保险，唯独 ...
这也是靠积累的. 现在辛辛苦苦工作肩负社会重任的, 都是上一辈不够有成就造成的. 虽然这么说有违普世价值, 但是事实就是如此...
Arterix 发表于 2015-2-12 13:17
是投入和回报越来越不成正比。富人吃余财，穷人吃救济，都不需要劳累，也不需要负担重税和社会保险，唯独 ...
难道没有注意到他说“德国中产还是能保障基本生活”这个观点？这样的标准，我也是醉了{:5_355:}
Darkpriest 发表于 2015-2-12 13:23
这也是靠积累的. 现在辛辛苦苦工作肩负社会重任的, 都是上一辈不够有成就造成的. 虽然这么说有违普世价值 ...
上一辈成就不够这一辈没责任啊，谁能选择自己的爹娘？
Arterix 发表于 2015-2-12 13:32
上一辈成就不够这一辈没责任啊，谁能选择自己的爹娘？
所以这一辈努力积累, 下一辈就能轻松点了{:5_387:}
Energievrs 发表于 2015-2-12 13:26
难道没有注意到他说“德国中产还是能保障基本生活”这个观点？这样的标准，我也是醉了
难道不对么? 你意思是中产都不能保障基本生活还是你一定要把我的基本生活理解成基本生存?
yexiang11 发表于 2015-2-11 09:57
看来以后要匿名了。。。
{:5_319:}
Darkpriest 发表于 2015-2-12 13:43
所以这一辈努力积累, 下一辈就能轻松点了
可你现在苛捐杂税这么重，统一﹑希腊﹑难民等等的费用都压到劳作者肩上，让我怎么积累留给下一辈？{:5_314:}
Arterix 发表于 2015-2-12 13:50
可你现在苛捐杂税这么重，统一﹑希腊﹑难民等等的费用都压到劳作者肩上，让我怎么积累留给下一辈？{:5_31 ...
这些老百姓又能改变多少呢。。。
Darkpriest 发表于 2015-2-12 14:03
这些老百姓又能改变多少呢。。。
是没办法。从自民党歇菜之后，为中产阶级说话的就没了。
Arterix 发表于 2015-2-12 14:04
是没办法。从自民党歇菜之后，为中产阶级说话的就没了。
其实任何社会都差不多。。富人是社会管理者，能坑么。。穷人再坑就造反了。。只剩下。。
Darkpriest 发表于 2015-2-12 14:08
其实任何社会都差不多。。富人是社会管理者，能坑么。。穷人再坑就造反了。。只剩下。。
结果就是社会发展的死扣：
有朝一日极端分子上台，世界大乱。
wangdafa80 发表于 2015-2-10 13:08
邻这个的不能买车，不能度假，不能买奢侈品，很多花大钱的都不能做，１７００用来吃住睡，够用了吧，如果 ...
其实是不是有规定说 只要领了这个的都会限制某些方面的消费？ 那私底下消费呢
这个表格的来源 能不能贴个连接分享一下啊？这么看来德国没有穷人？
wangdafa80 发表于 2015-2-10 12:45
活的很好了好不好，这都不够，你过的是什么日子啊。
对啊 我觉得应该够了 两个大人加两个小孩 租房子算800欧元应该可以把。自己买菜做饭的话 人均150欧元肯定也够吧。 如果德国这样那岂不是很多低收入的人还不如不工作有钱又有时间
有缘相助 发表于 2015-2-12 14:16
对啊 我觉得应该够了 两个大人加两个小孩 租房子算800欧元应该可以把。自己买菜做饭的话 人均150欧元肯 ...
n年前Ｈartz4还是焦点的时候，德国电视台有次辩论节目，左派理直气壮地声称Ｈartz4改革是不人道的，救济金远不够保障有尊严的生活，领救济的多数都是社会不公平的被害。右派呢，则小心翼翼地反驳道，吃救济者也应该回报社会呀，不能天天坐家里看脑残节目，喝酒赌博打黑工，却没时间关心孩子的学习。双方自然鸡同鸭讲，毫无妥协的意思。
倒是请来一位当事人让观众眼前一亮。是个单身母亲带两个男孩，还是包着头巾的土耳其族。她说，救济金足够生活，虽然要精打细算不浪费。两个孩子也很懂事，知道长期靠救济过活是耻辱的，所以在学校很勤奋，将来要出人头地。而她自己等孩子长大能独立了，就准备去找个清洁或售货的工作做。可能挣钱不比吃救济多，但是心理上舒服多了。
左派们那个脸啊，一会青一会绿的，怎么自己的选民会倒戈一击啊，这不是无产阶级的叛徒么！后来，这位母亲就再也没在电视里出现过了。想来既受德族左派的冷落，更受本族那些极端分子威胁吧。
Arterix 发表于 2015-2-12 14:39
n年前Ｈartz4还是焦点的时候，德国电视台有次辩论节目，左派理直气壮地声称Ｈartz4改革是不人道的，救济 ...
听说过一般超市 收银员或者一般的公交司机 可能税后也是1500左右还是更高一点？
有缘相助 发表于 2015-2-12 14:16
对啊 我觉得应该够了 两个大人加两个小孩 租房子算800欧元应该可以把。自己买菜做饭的话 人均150欧元肯 ...
对啊如果不是在大城市 不住市中心说不定500欧元就能租到一个够一家人住的房子。 光是买菜吃饭的话 真心用不了很多。 当然有些花销很难避免 例如应酬偶尔外面吃饭 偶尔买买衣服什么的
有缘相助 发表于 2015-2-12 14:42
听说过一般超市 收银员或者一般的公交司机 可能税后也是1500左右还是更高一点？
收银员可能还没有那么多。
不过，家庭收入还达不到蛤次线的，可以申请蛤次范围内的补助补齐差距。另外，低收入者还可申请住房补贴，有小孩格外拿儿童金，孩子入托少交费，上学有活动也可申请补贴或费用减免。
低收入者最后还是可能比吃救济者活的好些，但人家总归是自食其力。
Arterix 发表于 2015-2-12 14:49
收银员可能还没有那么多。
不过，家庭收入还达不到蛤次线的，可以申请蛤次范围内的补助补齐差距。另外， ...
之前听过一个土耳其人说他老公在一个小城市开公交车每个月税后1100欧元她自己做清洁工。也没听她说过拿救济金的问题。 关于这个低收入 政府补助 能不能贴个连接看看啊？
但是这前提都得是有德国国籍对吧？
PS : 好像从去年还是前年开始 瑞士好像最低收入是2500欧元 不知道是不是
本帖最后由 Arterix 于 2015-2-12 15:12 编辑
有缘相助 发表于 2015-2-12 14:53
之前听过一个土耳其人说他老公在一个小城市开公交车每个月税后1100欧元她自己做清洁工。也没听她说过拿 ...
这里可以算
http://www.hartziv.org/hartz-iv-rechner.html
应该德国籍是前提。
低收入补贴的德文概念是Ｈartz 4 Ａufstocker。
瑞士我是一点不了解。那不是人间天堂么？{:5_383:}
pcp013 发表于 2015-2-10 12:42
不算房租还可以。
如果要自己付房租1700+很少啊
房租一个月300多80平米的大概，算上电什么的不超过500.