开始质疑德国执法人员的公正性
本帖最后由 rowena 于 2015-3-23 17:12 编辑我本人近期帮人在法庭上做了一次翻译，这次经历让我开始质疑德国法律的公正性。很明显的是德国的某公务机关公务员设了一个陷阱，曲解了被告对某些问题的回答，然后作为证据让警察把她抓了，在法庭上，法官只按那个公务人员的谎言，完全不理会被告的解释，我是翻译（但也是最重要的在场证人），和当事人没有一点儿私交，完全不认识，但是因为全程在场，觉得她是被公职人员设了陷阱，觉得太不公正，想解释事情原委，可是法官完全不让我做为证人说话，只允许我翻译被告的回答。被告本人又缺乏文化，做出的反应大部分都被看做不良。当庭就被宣判有罪，被逮捕了。我想作为证人去帮被告向法庭陈述，结果他们也不接我的陈述书。说被告本人作为当事人才可提出上诉。最后我只好到最开始把被告投入监狱的那个公务员的老板那儿去陈述。上帝保佑那个被告听说已经被无罪释放（我觉得应该是那个公务员的头儿起了很大的作用）。这件事情倒是最终圆满解决了，但是德国某些公权机关的个别公务人员滥用权力，法官对事情真相根本就不调查就匆匆判决的做法让我非常吃惊（当时法官不停地催促，对事情的始末毫不关心，不调查，不询问真相细节，急于给被告定罪，被告也完全不知道他有保持沉默的权利。法庭记录员并没有记录被告的每句话，很重要的有利于被告自己的回答被遗漏，然后我签字时专门问了，那几句话怎么没看到，她也只是匆匆让当事人和翻译我马上签字，说有什么不满让当事人在一周内申诉。然后警察就来马上把当事人逮捕了。他们给的那个可申诉的地址就是他们自己，我去申诉时，他们说他们会收我的文件，但是马上归档，根本不会上交，不会有人阅读。这个案子在他那儿已经结了，还对我很反感地说，您是个翻译，您的职责只是翻译，我问他们作为证人，不可以说自己看的的真相吗？他们说申诉只能让当事人自己来。我就不懂了，当事人都被抓进监狱了，她本人一个德语词都不懂怎么去申诉？）
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补充一下，我本人其实只喜欢就事论事，并没觉得德国整个司法系统，政务机构都一片黑暗，比如若那个部门的头儿不说话的话，当事人不可能被无罪释放（不管哪国人，都有好人坏人）。只是法官对事情不调查就给人判罪，法庭上的记录员有选择地记录，让我很吃惊。希望这些只是个例。
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再补充一下，刚收到当事人的电话（不知怎么知道的我的电话），声音异常激动，连夜被送到离这儿400多公里外的一个牢房，天天以泪洗面，要不是我她还在坐牢，说不知该怎么感谢我才好，结果弄得我也不知说什么好了。。嘻嘻！{:5_328:} 一看就是被告没有律师。看你说投入监狱什么的，这类案子如果你当了翻译就不能当证人。证人都是在外面等着叫进来才能进来。不能听到之间法庭里说了什么。所以翻译在场根本不能采纳为证人了。还有重要的话，法庭记录是不是记录了，这个我就见过有律师特别提出哪句话要写进判决书，或者当时的记录里。不过这是我们案子开庭前面的那个案子。公开的。所以我们都在法庭里面等，顺便听听别人的案子都怎么审理的。 LZ是好人. 为LZ赞一个{:5_370:} 有个故事，在杜赛一个教授和一个出租车司机都涉嫌杀死教授妻子，教授嫌疑大，没有不在场证明，司机不在场证明缺1到2分钟，结果教授无罪，司机无期。几年后教授病逝前承认自己因妻子找男妓而杀妻的事实，很多德国人都知道并就传这个事 好人要支持！ 能再说多一点吗 {:5_338:} 被告难道没有律师吗？ {:5_339:} infors 发表于 2015-3-21 18:27
有个故事，在杜赛一个教授和一个出租车司机都涉嫌杀死教授妻子，教授嫌疑大，没有不在场证明，司机不在场证 ...
靠！{:5_330:} 赞楼主 De{:5_330:}国执法人员 楼主是好样的。不过这事不新鲜。。。跟国家机构打官司一定要请个nb的律师才行。要不然基本上赢不了。 支持楼主 本帖最后由 hh2 于 2015-3-21 20:50 编辑
尽管不是伊斯兰国或中国，但德国也不是神国，而是正常人类国家，执法人员也当然会出现不公正，即使法律系统也永远不可能完全公正，犯错和偏见是包括人类在内的所有动物所天然具备。在前总统伍尔夫的涉嫌贪腐案中，尽管最后无罪，但德国系统问题暴露无遗；为了证明党和国家领导人最多千把块前的所谓贪腐，不惜先入为主有罪推定，铺天盖地开动庞大国家机器耗费纳税人巨额金钱，大举搜证，德媒也上蹿下跳。而且最后也没谁担责。
永远无法排除个体缺陷，只能在制度设计上，做到总体公正。不在个别执法人员公正与否，而是彼此牵制制衡，所以才要三权分立，还要律师依法维护当事人权益，还需要公民或外国人本身的法律认知；当事人既无语言能力也无法律认知，没有任何保护自己的意识，本身也是有责任的。
原告、被告、翻译、证人、律师、检查、法庭，都依法各有自身权利和义务和边界，楼主作为翻译而在法庭挺身而出而被质疑是正常的，因为尽管正义，但并不符合程序。不清楚当事人在什么情况下面临刑事指控而且上庭，本身又全无能力自我澄清和辩护，却没有聘请律师。
另外法官是司法人员，不是执法人员。 楼主真是好人。不过要小心被人记恨。和德国同时聊天，他们也说了公职人员中很多坏人，还办法惩治 律师的作用就显示出来了。
知道为什么在西方律师，特别是好律师为什么作用那么大。 律师的作用就显示出来了。
知道为什么在西方律师，特别是好律师为什么作用那么大。 hh2 发表于 2015-3-21 20:31
尽管不是伊斯兰国或中国，但德国也不是神国，而是正常人类国家，执法人员也当然会出现不公正，即使法律系统 ...
当事人既无语言能力也无法律认知，没有任何保护自己的意识，本身也是有责任的。你这个调调感觉就是印度人那个，女性穿的暴露，或者晚上在街上走活该被强奸一样。
楼主如果看过legal high就知道了，虽然片子比较夸张，但是还是有现实意义的。
楼主好人
没办法，司法体制虽然不是完美的，但也是人类能想到的比较好的体制了，但只要是人在参与就肯定少不了偏见和误差。有游戏规则总比没有强，就算规则不是那么的公平，但好歹有个说理的依据。不了解游戏规则的人肯定吃亏的，所以要请律师帮忙啊。 LZ真好{:5_370:} 早上刚看到的
法律的公正性 只有在电视剧里有。
出色的大律师只有在电影里有。
事实上，德国的司法体系不过如此而已，德国的律师就呵呵吧{:5_309:} Haley 发表于 2015-3-21 18:58
被告难道没有律师吗？
被告是难民，在德国几乎什么都没有。也不知道怎么请律师。 hh2 发表于 2015-3-21 20:31
尽管不是伊斯兰国或中国，但德国也不是神国，而是正常人类国家，执法人员也当然会出现不公正，即使法律系统 ...
说得在理，谢谢！也谢谢指正，司法人员和执法人员是两个概念。 syalex 发表于 2015-3-21 21:08
楼主真是好人。不过要小心被人记恨。和德国同时聊天，他们也说了公职人员中很多坏人，还办法惩治
对，很可能这个公权机构再也不会找我去翻译了！---- 不过 Who cares?{:5_328:} 楼主好人有良知，好人有好报，好人一生平安。 本来德国就是个名声好于实际的国家，哪有传说中的那么好。如果连翻译都觉得不公正太明显，那就只能说法官在主观办案，和公务员心照不宣，叫个翻译去就是走个过场。德国人在法院上撒谎是常有的事，特别在民事案件中，双方都会撒谎，就看法官更信谁的，反正被揭穿了，也不会怎样。
德国是有义务把在德国监狱服刑的中国籍人员告知中国使领馆的，中国使馆也有义务保证本国公民在德国得到的法律公正，服刑人员是有权利与使馆联系的，有些国家会因为个别案件，上升到外交层面。 rowena 发表于 2015-3-22 12:39
被告是难民，在德国几乎什么都没有。也不知道怎么请律师。
法院不给他指派免费律师么？