搬家遇上麻烦事，1500欧维修费正常吗？
本帖最后由 ying99 于 2015-5-3 22:05 编辑租房４年多，刚搬进去是新装修的房子， 租房合同附加条款有写退房时负责ｒｅｎｏｖｉｅｒｅｎ（当时不清楚情况）。居住4年期间 厨房，墙壁等都没有翻新过（一体式厨房非全新，但觉得没有故障），只有暖气出现问题，提出但房东一直没有来修。现在要搬家，出现冰箱老化故障。房东现在要求我们出修缮费，包括冰箱，暖气，刷墙，马桶置换费（由于长期使用有除不去的污渍），窗户维修费等。加起来一个60多平的Wohnung需要大概1200欧，请问坛子学法律的朋友，房东这个要求合法合理吗？先谢过！
经过再次讨论，结果房东还是丝毫不妥协，列举主要修缮费用为刷墙和WC更换，准确信息是房子72平，总价修缮要我们1500欧，因为有两户人，所以前面提到的是每户人摊750欧。 感觉费用不算少，关键押金也不退，因为刚来德国时，第一个月给他的是现金，没有要押金条子或者时间长已丢失，本以为房东可信而且合同上面写有这一条就不必在意了，谁知现在房东以没有银行到账而且没有押金条为由不给退，说只有找到押金条才能退。虽然每户235欧押金相比之下不算多，但是这感觉像坑人。Sperrmuell 房东帮处理，这个帮忙感觉就算了不少费用，无奈搬家前没做好垃圾处理的打算，否则没求他额外办事，也就理直气壮的拒给高额修缮费了。另外，房东本人也是律师，遇到这种情况算倒霉了。
合理，这个费用不算高。 这个房东挺没有品的{:5_309:}。不懂，帮顶！ 合理，人工费光刷墙就小1000了 刷墙和马桶倒可以理解，应该属于正常要求。 冰箱就难说了，如果自然老化也不需要赔钱。 得看合同里怎么写。但是暖气这个。。。。有些扯蛋了。 如果暖气有问题，得马上叫房东修，不能拖。 就是沟通尽量用邮件，可以留底。 这个属于房东修缮范围。你现在拖到搬家，就扯不清了。。。。
我之前朋友搬家， 60平的房子刷墙，房东找的专业公司估计 900欧元。 暖气修一次，如果不换件约100 欧元。 换件另算。所以这个价格。。。。。。，不算漫天要价。 你住了四年而且你进去的时候是新装修的 1200真心不贵 你要是自己弄估计也就这个钱 不合理，找律师吧，律师马上就搞定了 liukk 发表于 2015-4-25 23:13
刷墙和马桶倒可以理解，应该属于正常要求。 冰箱就难说了，如果自然老化也不需要赔钱。 得看合同里怎么写。 ...
我也是这么想的，就是以前跟房东说过暖气和冰箱的事情，但是她来看了，一口说没问题，不愿意修，当然我们没有邮件往来，因为住在一个Haus，所以都是直接找到本人提出问题，所以也没有证据说她收到过家用故障的通知。现在要退房很是无语。周一打算找一下学生会的律师，希望可以少摊点费用。 ying99 发表于 2015-4-26 00:06
我也是这么想的，就是以前跟房东说过暖气和冰箱的事情，但是她来看了，一口说没问题，不愿意修，当然我们 ...
如果能砍下来三五百欧就差不多了。 不过你得手里有东西，譬如让律师给出出主意写个东西。 找个便宜土人公司报个四五百欧的刷墙费用。 查查有没有同款马桶，便宜的报价。
手里有点东西才能谈，要不就难说了。 liukk 发表于 2015-4-26 00:21
如果能砍下来三五百欧就差不多了。 不过你得手里有东西，譬如让律师给出出主意写个东西。 找个便宜土人 ...
这个钱是可以用押金一部分的吧？比如谈下来还是要1000欧，交过470押金，补交差值530吧？ 不知道你的租房合同上关于退房装修的条款是如何写的，因为写法不同其效力也不同，可参看这里：
http://www.focus.de/immobilien/mieten/tid-14944/schoenheitsreparaturen-wann-mieter-beim-auszug-renovieren-muessen_aid_418607.html
另外，如果是正常使用造成的损耗，冰箱和马桶之类应该不用你掏钱。暖气的维修费一般很难摊到租客身上，除非是租客造成的损坏。
总之我认为楼主的房东提出的要求不合法，当然前提是楼主正常使用房屋。 价格在正常范围，能够理解，就是名目列的有些郁闷~~但是总之不算无良房东啦~~不觉得找律师打官司有太大必要~万一碰上个无良律师，就得不偿失了~~ ying99 发表于 2015-4-26 00:38
这个钱是可以用押金一部分的吧？比如谈下来还是要1000欧，交过470押金，补交差值530吧？
肯定押金先扣 Truecar 发表于 2015-4-26 00:42
不知道你的租房合同上关于退房装修的条款是如何写的，因为写法不同其效力也不同，可参看这里：
http://www ...
房东帮我们处理sperrmuell，这个她估计要收费，不知大概是多少？
ying99 发表于 2015-4-26 02:36
房东帮我们处理sperrmuell，这个她估计要收费，不知大概是多少？
我说你也真够呛，搬家连sperrmüll都让房东处理？不知道在德国交房应该做到什么程度吗？
这个钱，房东要多少你就给多少吧。 本帖最后由 ying99 于 2015-4-26 03:45 编辑
Truecar 发表于 2015-4-26 02:52
我说你也真够呛，搬家连sperrmüll都让房东处理？不知道在德国交房应该做到什么程度吗？
这个钱，房东 ...
没经验，以前搬家家具有配。这个处理，我也只是和房东商量而已，也可能没表达清楚意思，没指望他一定会帮处理，结果他开口要1400,1200说是最少
。不是他该处理的，他完全可以拒绝。 我觉得不多
你若是觉得多，可以跟房东商量，列个单子，哪些应该是大概多少钱，你觉得比如刷墙可以找人干，你就负责这块，换马桶可以自己解决就自己负责
如果合同写了你搬出需要维修的话，那么这个报价算是正常的。 冰箱是他提供给你的，含在房价了吧，所以应该他负责修理和更新吧。折旧这东西是什么名堂。。。。
你这面积，刷墙800以上很正常吧。 一千左右是正常价格，但是有些你可以自己找人做，比如刷墙，处理Sperrmuell什么的。找个小公司，花不了多少钱。 1200 虽然不多，但是感觉很多都不合理。如果东西是你弄坏的确实是该你出修理费用。但是冰箱老化也要看冰箱本身多少岁了。如果20岁的冰箱是不能向你收钱的。我记得以前看到过一个租房物品平均寿命的表格，也许你可以谷歌或者问问Mieterverein.
至于暖气坏了房东不来修，感觉楼主你太不会保护自己的利益了。暖气坏了房东不修，那么你是可以减租的，减到他来修为止，这是你的权利。亏得你运气好，很多房子供暖不足了以后要长霉的，而你居住期间房子长霉算是你损害了房东的Eigentum，是要赔偿的。那才真叫遇上了麻烦事。
如果Sperrmüll只是木质家具，又花不了多少钱，我记得是20还是30欧的样子，去anmelden一下完全可以自己处理的。有时间还可以打几个小广告去大学里送人，更是一分钱都不用出了。 我以前租房，45平。住了一年需要刷新才能退租，于是就自己粉刷了，扫干净就结束了。楼主遇到不地道房东了 请自行 google 关键字 ·schoenheitsreparaturen·，衡量自己的情况做判断。必要时可以找律师。合同上写了的东西不一定有法律效应，比如 搬家以后要刷墙，不符合法律规定的租房条款，属于无效规定。房客可以不用负担费用。 引用一段话：
An eine wirksame übertragung der Pflicht zur Ausführung von Schoenheitsreparaturen stellt die Rechtsprechung hohe Anforderungen:
Der Vermieter soll sich nicht entlasten,
der Mieter soll nicht über Gebühr in die Verantwortung genommen werden koennen.
Vor diesem Hintergrund hat der Bundesgerichtshof als oberste Instanz in Mietsachen in den vergangenen Jahren haeufig mietvertragliche Klauseln für unwirksam erklaert. Eine unwirksame Klausel im Mietvertrag bedeutet, dass Sie bei Beendigung des Mietverhaeltnisses keine Schoenheitsreparaturen leisten müssen. · 除非楼主蓄意破坏，房东也有证据，维修翻新那都是房东的事 本帖最后由 ying99 于 2015-5-3 22:10 编辑
最后整套房子还是要我们1500欧，押金不退，黑心！ 也只有德国的房东能干出这等 不要逼脸的恶心事了。 新马桶四年就刷不出来了？是质量有问题么？
本帖最后由 exsd 于 2015-5-4 14:42 编辑
房东以没有银行到账而且没有押金条为由不给退，说只有找到押金条才能退
仔细找了一下，确实押金这块，有这样的不合理存在，如果是现金交易，没有留或者丢失了Quittung ， 房东可以没有收到押金的理由，拒绝退还，除非有证人可以证明，当时交易的过程，而且要非常详细的描述出，交易的金额是多少，分别是多少面值的。具体时间等等的。
{:8_498:} 很正常，都要给刷墙的，这个价格刷墙太便宜了
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