已拆箱-Zeiss Victory DiaScope Spektiv 85 T* FL Shraegeinblick
本帖最后由 varus 于 2015-5-11 21:48 编辑德国这里自然环境好，这里有丰富的各种鸟类和动物。观察它们乐趣多多。
俺用手里的大白冒充观鸟镜好几年了， 其实这货成像质量相当不错，就是焦距还是短了点，而且瓶颈在相机机身上，二百米外的鸟，电子放大后在屏幕上基本上就是一群彩色点子了，黄昏的时候本来是观察的好时机，相机本身感光度太差，加上相机镜头视野太窄，用起来不是那么爽。还有一台尼康的双筒，这几年使用的主力。这个的色散简直就是噩梦。
好久前就网上搜资料准备下手个好点的镜子，锁定的有莱卡，蔡司，kowa还有奥地利的水晶家，最后入手了蔡司的85 T* FL Shrägeinblick，看看决定是不是正确的。这货今天被DHL送到邮局了，等下周一去取。同定了的还有液压云台脚架以及快装袋。
先借个图冒充下开箱
http://www.zeiss.de/content/sportsoptics/germany/website/de_de/desktop/nature/spotting-scopes/victory-diascope/jcr%3acontent/stagepar/stage/slide/stageimage/image.img.jpg/1410186739789.jpg/diascope_hero_nature_980x448.jpg
低色散萤石镜片，充氮气，快速内调焦和精确调焦集成在一个旋钮上，85直径，目镜放大率20-75倍，通过转接器可以和单反连接起来，全副相当于1000毫米焦距，在APS/C相当于1600 毫米焦距，等效光圈F12。加上转接头后，还可以冒充下天文镜。
黄昏时间八点多，调好焦距后直接把手机按在后面{:5_319:}
镜子本身成像锐度无法形容，解决好削减机震，加上成像附件单反接上，可玩性应该不错。 不要指望转接相机能得到高质量的照片，之前玩过leica apo televid 77转接 效果很失望，而且不仅对脚架云台的稳定性是考验，哪怕站在脚架附近走动都会影响稳定 拜托，液压云台好不好。网上diascoping的一抓一大把，拍的不好是自己水平不灵好么 本帖最后由 loveorola 于 2015-5-11 20:11 编辑
我很怀疑你是否真正体会过摄影长焦镜头和观鸟镜两者光学特性本质的区别
我说的画质不能和长焦镜头比，防抖只是其中一个指标，色散，中心边缘分辨率，你体会过差别吗？
玩leica77至少也是6，7年前的事了，主要还是用来观鸟，用来转接拍摄那是相当的辛苦，我也不觉得手里的055pro加410的云台比你所说的液压云台差。
leica当年还出过转接leica长焦R头的目镜，就是R头当鸟镜使，都玩过一遍才知道，该干嘛的，就用来干嘛
嘴硬的话，好吧，期待你灵的片子
送你俩片子，顺便纪念一下我的77
如果你说焦点没对上的话，你自己看看紫边，如果你说leica素质不行的话，算你赢了
loveorola 发表于 2015-5-11 19:35
送你俩片子，顺便纪念一下我的77
如果你说焦点没对上的话，你自己看看紫边，如果你说leica素质不行的话， ...
大神纯求解：为啥说焦点没对上的话，让看紫边？ csugs 发表于 2015-5-11 21:18
大神纯求解：为啥说焦点没对上的话，让看紫边？
怕LZ吹毛求疵，如果LZ损我对焦技术不灵的话，就请他看紫边
我好心好意根据自己的体验给LZ点建议，别走弯路。换来却是桀骜不驯讽刺，呵呵 什么时候莱卡77口径成大牛了{:5_319:}
spektiv这货，一寸大一寸强。萤石镜片才是正道 varus 发表于 2015-5-11 21:31
什么时候莱卡77口径成大牛了
spektiv这货，一寸大一寸强。萤石镜片才是正道
呵呵，我刚才回帖里就说了，如果你说Leica素质不行，那就是你赢了
从你这话里就看你不仅技术层面片面，而且实际体验观感也是全无心得，85这镜子你买了也是浪费。
话说三大里面哪家的哪个产品能称之为大牛呢？ varus 发表于 2015-5-11 21:50
一用单反拼过不我手机的，安静会儿吧
你啊，无论是拼器材，还是论技术都差老鼻子，年轻人谦虚点没坏处。说白了就是个高级玩具，自己得到乐趣了就够了，张嘴闭嘴 你灵我不灵的，拼着拼哪的，你买器材难道都是用来和别人拼个你死我活的？呵呵 光学产品这货，买新不买旧。您要用个解放前莱卡，估计有彩虹边呢{:5_319:}
三大家中只有蔡司用萤石镜片，根据使用canon家L头经验和蔡司显微镜及手动头经验，他家色散控制应该不会差。今天入手试练后发现估计的没有错误。这个和各观鸟网上意见差不多。
varus 发表于 2015-5-11 22:01
光学产品这货，买新不买旧。您要用个解放前莱卡，估计有彩虹边呢
三大家中只有蔡司用萤石镜片 ...
说你simple一点都不过分，我哪句话说77比您的85牛了？我自始至终在说明我曾经的使用感受吧？
说你技术侧面片面，zeiss有萤石，leica就一直原地踏步？自家的APO就没有发展？
说你没有观感，你也玩了那么久的镜子，没体会出摄影镜头和观鸟镜的光学特性的偏向？ 技术卖不过了，改倚老卖老了
您拿个齿轮云台打鸟么？410自重就小二斤，055的小身子骨吃得消么？
本来就是个自娱自乐的事儿，非要进来向别人显示自己低能，我勒个去。 我在和你分享我用观鸟镜的体验，因为估计整个dolc上玩观鸟镜的人不会太多，而你上来就讽刺挖苦，有意思吗？ varus 发表于 2015-5-11 22:10
技术卖不过了，改倚老卖老了
您拿个齿轮云台打鸟么？410自重就小二斤，055的小身子骨吃得消么？
呵呵，我也真是服了，我什么时候说过用410打鸟了，再说055配410也没什么不妥，一直是谁在这儿现眼呢，大家自有公论 varus 发表于 2015-5-11 22:22
好走不送。
什么东西自己用不好，就来个定论扣个帽子，服了您了。。。。
发现你逻辑思维也有问题，先说我云台不行，再批我镜子不行，最后再说我技术不行。。。
你直接就说我什么都不行不就完了，呵呵呵呵
不用送 loveorola 发表于 2015-5-11 21:17
敢情你在这发帖就是为了倒骚的啊，那我明白了，该走的是我，你继续亮骚
两位都是了解 我们小白不了解的领域 的"大拿".
一来感谢楼主开箱分享的宝贵精神.
二来 loveorola回复其实一直挺客气的,Lz不必太针锋相对了.技术层面,相互切磋学习即可.你俩若是野外看鸟相遇,说不定还能成为朋友.
我不是站边,更不是挑事... 只是觉得两位相同领域的玩家实在没必要吵... 野原家新之助 发表于 2015-5-11 22:34
两位都是了解 我们小白不了解的领域 的"大拿".
一来感谢楼主开箱分享的宝贵精神.
二来 loveorola回复其 ...
谢谢你的劝解，我听你的{:5_377:} 野原家新之助 发表于 2015-5-11 22:34
两位都是了解 我们小白不了解的领域 的"大拿".
一来感谢楼主开箱分享的宝贵精神.
二来 loveorola回复其 ...
我不知道LZ哪里来的这么大的戾气，我回帖的目的只是想和LZ分享曾经用观鸟器转接单反拍照的体验。
观鸟器转接单反拍照是一种扩展的玩法，玩家都会心动尝试，可是即便你的镜子光学素质再高，它的主要用途也是为了肉眼直接观察，设计观鸟镜时候，一些光学特性就做了偏向，比如光通量。而另一些特性就做了妥协，比如色散，中心色散控制好，边缘色散下降，再比如分辨率，更是由中心向边缘衰减，而这种衰减在摄影镜头上是不可接受的。再有就是转接拍照时的操控性差，包括了防抖，这些因素都会影响最终的画质。所以想建议LZ不要以为观鸟镜能代替摄影镜头，况且另外购买的那些转接器也不便宜，真不如买个摄影增倍镜来的方便。 varus 发表于 2015-5-11 21:43
谢谢你的劝解，我听你的
{:5_377:} loveorola 发表于 2015-5-11 22:06
我不知道LZ哪里来的这么大的戾气，我回帖的目的只是想和LZ分享曾经用观鸟器转接单反拍照的体验。
观鸟 ...
{:5_377:} 恭喜LZ收了个好东西，新鲜，好玩儿，心气正高~
但loveorola的回帖和经验交流是很中肯的。要玩儿，就得交朋友，才能乐天下，乐无穷~
论坛卧龙藏虎，大家都是大拿。
玩过swarovski的路过~ loveorola 发表于 2015-5-11 20:30
怕LZ吹毛求疵，如果LZ损我对焦技术不灵的话，就请他看紫边
我好心好意根据自己的体验给LZ点建议，别走 ...
大神，我想问的是，为啥看紫边可以看出对焦灵不灵？紫边和对焦啥关系？ 本帖最后由 loveorola 于 2015-5-12 11:11 编辑
csugs 发表于 2015-5-12 10:13
大神，我想问的是，为啥看紫边可以看出对焦灵不灵？紫边和对焦啥关系？
我贴那个风车的照片一是说，如果相机本身没有峰值辅助对焦，或是辅助对焦放大的话，用观鸟器手动对焦的难处，二是说，LZ如果讽刺我手潮，对焦不准，那清晰度先放一边，咱们先看看在镜头的色散，色散的产生来源于镜头素质，而用稍好点儿的摄影镜头你就算手再潮，你想拍出紫边都困难。这是两类镜头的设计偏向性决定的。很好奇LZ所说的手潮才拍出紫边照片的论调是从哪来的。另一个基本常识是相机像素分辨率越高，要求镜头分别率也就越高，光学素质越不能妥协，LZ拿个手机照片还煞有其事的“拼”，更是本末倒置。就此我的经验是，当年中上等光学品质的leica观鸟镜用来转接拍照，照片质量欠佳，后期需要修正色散，画面中心做裁切等等。
一类好的镜头不是万能的，而望远镜，观鸟镜它的光学品质是偏向于肉眼直接观察优化，玩镜子的人都知道，在望远镜里看到不同程度的紫边再正常不过了，三大也是如此。三大的优势是那种“清澈”的观景，观鸟体验，所以让人趋之若鹜
我开贴就提了，大白极限到了，显然，这货自作聪明的进来指点江山不知道这个是什么，一口咬定被人没玩过长焦，不知道什么是中心分辨率紫边，就他用个莱卡神画质神物搞不定别人也不行。这货自己搞不定，非要上升为世人都搞不定。既然您玩观鸟那么久，有那么多长焦，贴一个出来也没有东西，我开始还以为这种键盘摄影师就无忌多。先不说镜头类的光学素质如何，您对焦都搞不定这里得得个头啊？！
下单前莱卡，施华洛世奇和蔡司都考察了好久，还有kowa的也看了很久。自己真正关注这个事情五年前就开始了，当时莱卡还有两种版本的，77和82直径的，他家现在只有一个HD82口径了。蔡司当时新老换代，市面上有四种（2x85，2x65），施华洛世奇种类最多。
从成像质量上和使用舒适度上来说，S家的大白天光线超级好的时候被评为成像质量最好，莱卡和蔡司家的镀层被人说成像偏黄，我直接引用有人说的，施华洛世奇的，白色的鸟语毛看上去就是白色的。但是到了黄昏，在光线不再那么理想的情况下，对比调换了，蔡司被认为是可以在这个时间段准确地反映被观察物体的颜色，特别是大口径在弱光条件下有利于观察，这也是我最终选择蔡司的原因，因为这个时间段很多怕人的动物鸟啊才出来活动。因为工作关系使用过很久蔡司的顶级显微镜，私人买了个蔡司的50定，才算确定下来搞它家的玩。
使用长焦镜头，其实什么色散的都不是太大问题，各家当家的不论是镜头还是望远镜解决的都不错了。
最大的问题是能不能找到观察目标，能不能清晰合焦，能不能抓到美丽的瞬间，这个才是乐趣所在。
贴两张大白的，已经发挥到极限了。
没这个你空口玩个鸟啊
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