取消網路上訂的旅遊方案后結果莫名其妙被告怎麼辦

novale · 发表于 2015-5-10 17:03

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大家好

今年二月收到一家旅遊公司的來信說我取消了去年9月經由vente-privee訂購的旅遊方案必須還是要付錢我後來沒付現在收到法院的信

以下是事情經過
大約25.-28.09.2014我在vente-privee上面訂了個2015年一月的旅遊方案，定完當下並沒有說要付錢，好像是說之後自己轉帳給旅遊公司，通常也都會有訂購記錄我也就沒有多看，想說要出發前一兩個月再叫出來看看要注意什麽事項

到了大概11月我就想到要來確認這個旅遊，結果在vente-privee的帳戶里完全找不到記錄，也沒有任何那個旅遊公司的通知確認信或是叫我付帳的信，查自己的帳戶也沒有轉帳記錄，整個我當時就錯亂以為自己從來沒有訂過這個旅遊方案，還是那時候沒有訂購成功所以才一封通知信都沒有...反正最後我就想說應該是沒有訂到。

結果到了12月，竟然接到那個旅遊公司來電話說我還沒有付錢，我當下就說我vente-privee的系統上找不到記錄我以為沒有訂成功，後來訂了其他出去玩的方案所以要退掉在這個旅遊公司的方案，當下那個女的就說那他們會寄一封退訂確認信給我，我後來也收到了。想說就這樣沒事了吧，不久之後也把這個確認信刪掉...（實在很錯誤）. 現在也不確定到底那封信上面有沒有說要罰款....

今年2月回國，朋友偶爾來我家幫我看信箱，就發了信件照片給我，就受到這個旅遊公司委託了律師給我寫信叫我交錢（距離那封退訂確認信中間沒有其他通知說會罰款），就之前的方案費還有律師費，我當然覺得莫名其妙啊，然後還寫email給那家律師事務所解釋一下，但是沒有任何回音。我後來3月底回德國，就收到coburg那邊的法院來信說有多少錢要付，但是旁邊也附了一張表說是可以駁回，大概四月10幾號我就勾了全部駁回寄回去，接著就收到coburg地方法院說這個案件會移交給我住的城市的法院處理。06.05也確實收到我這邊的地方法院發來了確認信說他們接管這個案件，接著就沒有下文了....

目前要罰的費用是250歐左右如果我真的違法，我願意罰款，但我就覺得自己很無辜，明明就是消費者，沒有任何ansprechpartner，沒有通知確認信說我的Bestellung成功，還要被罰款...這什麽道理...

希望各位能夠給我一些建議不知道現在該怎麼辦...
是該去直接找律師嗎？我是覺得自己很有道理，也覺得自己受害，但是不知道能不能打贏...萬一沒有公理...我還得付對方的費用不是很衰嗎....
求解啊感謝！！

雅情 · 发表于 2015-5-10 20:11

网站上有没有规定要自己把订购信息打印出来呢？你没有收到确认邮件，但是如果网站上条例都写清楚了，是自己没仔细看，这也是你的责任啊。还有这250欧现在跟你要的是什么钱呢？如果就是违约金，那你应该交吧？毕竟你订了，也是你自己取消的。无论你中途是不是自己错觉以为没订，还是你没有收到email通知，都不是很好的理由。因为正常应该自己打电话去问问啊，说我怎么没有收到确认信，我订成没？你不问，就自己以为没订成，这个法院不大会接受你的理由的。以上仅个人看法

hh2 · 发表于 2015-5-10 20:46

這明顯是樓主自己的問題啦。樓主是購買了那個網站的旅遊商品，購買怎麼會不要付錢？沒要求用信用卡或paypal付款，不代表不用付款啊。而且肯定是認可了網站的購買條款，打了勾以後，才購買的（儘管實際上可能沒有閱讀就打了勾）。
沒有閱讀購買條款，沒有付錢；也不看退訂上註明的條款，還刪掉了，而且明顯到現在還是沒有去看網站上關於退訂的相關條款，還覺得自己很有道理。。。。

novale · 发表于 2015-5-11 00:30

本帖最后由 novale 于 2015-5-11 00:44 编辑

hh2 发表于 2015-5-10 20:46
這明顯是樓主自己的問題啦。樓主是購買了那個網站的旅遊商品，購買怎麼會不要付錢？沒要求用信用卡或paypal ...

我時常在vente-privee上面訂東西，也知道勾那個agb的意思，但是這次真的很怪，什麼紀錄都沒有，那麼即使我打勾了，對方也理應給我個確認信呀。如果沒有對方的確認，那這筆交易哪算abgeschlossen？
而且我後來找不到訂單紀錄也繼續查到底哪邊可以匯款因為當時確實很想要那個旅遊方案，可是完全沒有紀錄沒有匯款資料，那我怎麼給錢啊…然後也沒電話沒地址…我想說我搞不好根本就沒訂到。
所以我才覺得是vp那邊的疏失
就算vp那邊只是代理旅遊公司好了，那個旅遊公司在這之間也沒有提供我任何匯款資料，也沒有來個信說我訂了他們的方案

我就覺得我身為消費者完全無辜啊…

novale · 发表于 2015-5-11 00:35

本帖最后由 novale 于 2015-5-11 00:38 编辑

雅情发表于 2015-5-10 20:11
网站上有没有规定要自己把订购信息打印出来呢？你没有收到确认邮件，但是如果网站上条例都写清楚了，是自己 ...

我訂完時離旅遊日期還很遠所以是到11月才想要把歷史訊息叫出來看詳細資料。這中間也沒收到vp確認信。
我還滿常在網路訂東西當下想說一定有訊息可以查，一時沒看到歷史紀錄也屬正常，因為他們有作業時間，不過這個紀錄到現在都沒有出現。
重點是11月在找紀錄時什麼依據都沒有，然後查帳號也沒有自動扣款，想匯款也不知道匯去哪邊，我就開始懷疑自己當初沒訂到，既然沒有那就也沒打電話問。

novale · 发表于 2015-5-11 01:09

再補充一下我的立場希望大家不吝惜指教

我知道如果對方就是要說是因為我自己疏忽沒有及時反應我應該也沒話說，因為他們確實有打電話給我，所以我當下也知道他們確實有收到訂單，只是她說可以退訂且會寄給我退訂確認信的同時時並沒有說一樣要繳錢哪…不然我也就不退了。如果她要說退訂要繳錢寫在合約上我應該要自己看之類的…可是我就沒有確認信函呀…
當然我也沒有收到信他們也可以說是我自己疏忽之類的我也無法證明我沒收到。（沒收到是要怎麼證明？）
總之在那之後我還把退訂確認刪掉確實很糟

我的論點基本上就是建立在當初這個交易根本就沒成立，所以我不該付錢。
啊不過對方立場要說那是我的問題而且他們也有證據，那我當然也無法再回駁什麼了
我是連刪掉垃圾郵件都會先看過的人，但是這種習慣好像也無法被證明哪

總之就是覺得很荒謬要是當初有個確認信或是歷史紀錄我早就給錢然後快樂去度假了，這不是網路購物很正
常該有的流程嗎！結果現在我得被罰錢…

請大家還是中立的告訴我該怎麼做，如果還是得罰錢我當然也就認了
感謝

peonyinnov · 发表于 2015-5-11 07:04

能理解楼主的心情，确实有点冤枉，我觉得唯一的办法似乎是先找消协的律师咨询下官司的胜算，如果律师说很困难的话只好认倒霉了，之前有人似乎介绍过消协的律师比较便宜？

fall · 发表于 2015-5-11 09:23

要不你去vp抱怨一下为什么他们系统里面没有订单信息，你也没有收到过他们的确认信，看看他们怎么说。 vp的service还是不错的

novale · 发表于 2015-5-11 09:23

fall 发表于 2015-5-11 09:23
要不你去vp抱怨一下为什么他们系统里面没有订单信息，你也没有收到过他们的确认信，看看他们怎么说。 vp的s ...

有謝謝已經寫信了希望他們會回我

novale · 发表于 2015-5-11 09:24

peonyinnov 发表于 2015-5-11 07:04
能理解楼主的心情，确实有点冤枉，我觉得唯一的办法似乎是先找消协的律师咨询下官司的胜算，如果律师说很困 ...

好我會再問問再決定要不要摃下去

fall · 发表于 2015-5-11 09:26

novale 发表于 2015-5-11 09:23
有謝謝已經寫信了希望他們會回我

直接打电话阿

暮色港湾 · 发表于 2015-5-11 14:35

这种官司举证不复杂，不一定需要请律师的，案件一般会先采用书面形式，如果你德语还可以的话，去网上找个答辩状的格式，然后自己把辩解理由写进去就可以了。
另外，你问VP问题最好能通过书面方式，以便保留下来当证据。
如果确实像你描述的那样没有收到过任何预定确认函，对方最后是要撤诉的。

novale · 发表于 2015-5-11 16:03

暮色港湾发表于 2015-5-11 14:35
这种官司举证不复杂，不一定需要请律师的，案件一般会先采用书面形式，如果你德语还可以的话，去网上找个答 ...

感謝你！

我今天也有問我學校教法律的老師，他說如果當初合約沒有成功，自然是不用付錢。
而對方也必須為確認信有沒有被收到負責，也就是即使旅遊公司寄了email 他們得負責確定我有收到。
雖然我確實沒收到，但是就在想要怎麼證明我沒收到啊....
也許那個公司有寄，而他們也有已發郵件可以證明怎麼辦？

今天又打電話去vente-privee，客服很認真幫我記下我的闡述然後說會幫我轉給其他負責的同事
然後也有打去給那家旅遊公司，他們的客服也有找到我的訂單說我02.09訂的（不過我印象中應該是九月底訂才對....不過印象可能也不準....）
然後還再發了一次當初退訂確認單給我，上面要求要付80%的費用因為我kun掉的時間是在旅遊時間之前。

總之，我的立場跟依據就是沒有確認信所以這個購買合約不成立。但是又怕繼續跟他們耗下去之後萬一沒有打贏費用很可觀...我問了老師，他說了一下詳細費用至少就是1000歐。

想請問書面形式的話法院那邊會產生費用嗎？
謝謝你！！

暮色港湾 · 发表于 2015-5-11 16:27

novale 发表于 2015-5-11 16:03
感謝你！

我今天也有問我學校教法律的老師，他說如果當初合約沒有成功，自然是不用付錢。

你老师说的1000欧应该是你请律师的费用吧？
你收到诉状了吗？上面应该有提到所有的费用，包括对方的律师费，如果对方律师是公司聘用的法律顾问的话，律师费很少的。
书面形式一般是法院对简单案子的审理先采用的辩论方式，以避免开庭的耗费。诉讼费用会先由起诉方也就是旅游公司垫付，这个费用根据标点计算，你这个案子不会高的，事后会根据判决的输赢比例各自分配承担。
另外你是学生的话，应该可以享受学校和法院的法律援助。

sales_NMG · 发表于 2015-5-11 17:31

楼主真是大条啊，和钱有关的事处理起来都不上心呀

novale · 发表于 2015-5-11 19:01

暮色港湾发表于 2015-5-11 16:27
你老师说的1000欧应该是你请律师的费用吧？
你收到诉状了吗？上面应该有提到所有的费用，包括对方的律师 ...

我看錯了剛剛在外面沒仔細
老師說的費用是法院開庭的費用 450
對方目前的律師費加上原本的退訂80%總共就是快要250
不過這是三月寄來的明細了，目前都五月了，不知道會不會又提高....orz
其實之前要是交了也就是80幾歐的事但是就是氣不過覺得沒道理然後之前一陣子也不在德國沒積極處理
當然我自己應該更早行動可能會好一點。。。。。

我老師說目前的程序就是對方現在應該就會要寫klageschrift 給法院解釋他的立場

老師提供給我的方法是給對方律師寫信，然後付一半金額息事

所以我現在可以直接也寫個klageschrift解釋我的立場還有支持的法律條款寄去地方法院嗎？email可以嗎？還是要per post？
還是如果我直接跟他們的律師聯絡說付一半能不能提告撤銷？？對方的律師費是不是又要增加要我付啊。。。
非常感謝您的回覆與建議！

gaogeng · 发表于 2015-5-12 09:46

说句不中听的话

lz说自己在网站上订了这个旅游方案，之后找不到确认信，自己也没有确定自己订上没有，然后就觉得没有订上，就认为没订上。最后的结果是，不管你觉得订没订上，都订上了。

同样的逻辑，楼主觉得自己冤枉，所以认为自己通过努力，可以打赢官司，或者觉得自己冤枉，所以可以通过“付一半款”的方式和对方和解。最后的结果是什么呢？

不是说你觉得怎样，就怎样的。lz的认识，有一条是肯定的，随着时间的推移，随着程序一步步的进行，lz需要为对方的律师付的费用就会越来越多，解决这件事情的成本就会越来越高。

和这里的大多说人一样，我没有看到合同，没有看到lz订这个旅游的过程，不知道是不是有确认信，或者是你预定最后页面提示你打印或保存自己的预定证明。但是lz你可以换位思考一下，这个旅游公司是不是骗子公司，他是真的要做旅游，还是准备骗很多像lz一样的人的钱？

如果是前者，那一家公司会不会犯如此低级的错误，连预定的过程都不完善？如果是，那就应诉吧。如果不是，那还是抓紧时间把事情解决；

如果是后者，拿起法律武器保护自己，告倒无良公司。

novale · 发表于 2015-5-12 14:32

gaogeng 发表于 2015-5-12 09:46
说句不中听的话

lz说自己在网站上订了这个旅游方案，之后找不到确认信，自己也没有确定自己订上没有，然 ...

嗯嗯承認我之前確實不夠積極去搞清楚
不過因為確認信這個東西在德國法律上來說確實是對方應該要發給我的，如果我願意買而對方不願意賣那麼合約就不成立，買賣行為不是我單方面的事，賣方也應該負起基本責任
這是我唯一在法律上站得住腳的地方

我會先寫信給對方律師看看能不能有個折衷方式
對方倒也不是流氓公司，目前情況都還滿清楚的

感謝提醒

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