本帖最后由 I 于 2015-6-8 19:14 编辑
我这个帖子并不是说德国多么不好， 德国作为经济大国肯定是好的，但是没有好到，让中国人打破头也要留下来的地步，当留学生在去留的问题上卡住的时候，不要盲从，具体分析个人情况，当留下来的难度远远超过你回国发展的前景期待值的时候， 大家没必要拼下一切留下来，
当然如果你是类似菲律宾这样国家人的话， 我建议是能留下来就留下来， 拼命也要留下来，
但是对于中国人， 对于目前中国的发展趋势看， 真的大可不必像类似菲律宾，越南那样国家的人了
这是我要表达的意思
德国在欧洲其他国家中算是好的，但问题是，欧洲在其他大洲之间发展是差的。
德国从马克时代到欧元时代，再从欧元时代到欧元QE时代，技术水平，经济水平，大学教授水平是总体下降的，新经济领域的发展几乎是零。没有绝对的技术优势，而主要产品市场又都在亚太，在等着被海外公司收购之前，能混一年是一年吧。德国的研究&开发越来越靠外国人，而德国天主教的文化和签证政策又无法像美国那样最终让人留下来，最终是砸了一堆的钱，为别人做了嫁衣。
欧洲人缺乏美国人的实用主义精神，而且公共假期和休假太多。记得PBS拍的纪录片采访当年仙童公司的员工，一个女员工说，她们每天工作10到12个小时，不是别人要求她们每天工作那么时间，而是她们愿意那么做。如果一个公司所有人都想着ZA，休假，最后一定会慢下来直到静止。
德国的生活，阳光气候是比不过南欧的，美食，服装，文化是不如意法的（半导体也一样），德国引以为豪的传统燃气汽车将被谷歌，苹果，比亚迪的电车取代。互联网方面德国就是一个发展中国家，可再生能源就是一个笑话。工业4.0目前还是一个概念，真正技术实现还差的太远。
用一句NBA的俗语，欧洲的发展现在已经进入了垃圾时间。而这种时候最应该做的就是，不要多想，喝点小酒，散散步，吃吃饭，醉生梦死难得糊涂。
deichkind 发表于 2015-6-8 21:44
德国在欧洲其他国家中算是好的，但问题是，欧洲在其他大洲之间发展是差的。
德国从马克时代到欧元时代， ...
老欧洲 老欧洲
养老的地方吧
uiaxm 发表于 2015-6-8 21:46
老欧洲 老欧洲
养老的地方吧
如果真的能老有所养的话。
我在想，几十年后，假设交的养老保险，加上卖掉房子的钱如果能够敬老院的费用，我每天还是要看着抱怨了大半辈子的德式早餐，和德国老女人一起打Skat么?
After 我给这个国家贡献了这么年的税？
必须大赞2d
deichkind 发表于 2015-6-8 21:52
如果真的能老有所养的话。
我在想，几十年后，假设交的养老保险，加上卖掉房子的钱如果能够敬老院的费 ...
主要不还是中国人太少
deichkind 发表于 2015-6-8 21:44
德国在欧洲其他国家中算是好的，但问题是，欧洲在其他大洲之间发展是差的。
德国从马克时代到欧元时代， ...
已然在德国的人该何去何从， 很茫然
uiaxm 发表于 2015-6-8 21:56
主要不还是中国人太少
中国人少的原因不是因为没有中国人想过来，而是德国人不想让太多的中国人留下来，尽管想留下来的中国人的平均素质要远超外来移民的平均水平。
最终的结果是：受过高等教育的中国人留不下来，而不会说德语的土人留了下来。理所应当的拿着我们的交的税，在家生孩子。
由此看来，上帝 doch 也保佑莫哈默德的子民。 :-)
deichkind 发表于 2015-6-8 20:44
德国在欧洲其他国家中算是好的，但问题是，欧洲在其他大洲之间发展是差的。
德国从马克时代到欧元时代， ...
附议关于汽车行业发展那个观点。 德国人动作太慢了，思想太保守了，对金融太排斥了，被淘汰是早晚的事情。
本帖最后由 himbeer 于 2015-6-9 09:42 编辑
楼主，我觉得人不管生活在哪里，活的是心态。国内有国内的好，生活丰富多彩，亲朋好友围绕，发展迅速，机会多多。德国有德国的好，生活品质世界领先，环境什么的就根本不用说了。在单位做技术，有同事真诚的帮助，安静的环境也非常适合安心学技术。生活和国内比有些无聊，但也可以有自己的兴趣爱好，慢慢也会有自己的朋友。
要积极一点。不然的话，如果楼主在国内，也会发一篇类似的帖子---不喜欢国内，可是无处可去。在美国的话，也会发一篇类似的帖子。
不过也可能是我太阿q，太乐观了，哈哈。
deichkind 发表于 2015-6-8 21:44
德国在欧洲其他国家中算是好的，但问题是，欧洲在其他大洲之间发展是差的。
德国从马克时代到欧元时代， ...
精辟！
我们这一批刚来时，德国在世界上还是很不错地。我没亲历过马克换欧元，但是以前经常听师兄提起，欧元之后购买力明显下降
国内此外太饭德国了，到目前依旧很多人如此，其实那些写文章的记者很多可能从来没来过德国。国内还是把德国产品看作最高档的东西，再加上德国足球的形象。而德国的一切弊端，尤其对外国人，在国内是几乎完全不了解地
前不久重回了当年读书的德国城市，一切都和我当年到达德国时几乎一模一样。偶尔有些新盖的建筑，都是盖得很密很窄的那种连排别墅或者公寓。
确实看不见德国经济和社会发展的任何活力。看见新闻说德国要在中国采购高铁了，还有现在中国是俄罗斯的最大机械产品出口国。德国是老牌资本主义大国，工业革命都两百年了，有了今天的工业水平。而如今中国等发展中国家崛起，德国的优势只会越来越小。
认识大多德国人，工作就是完成任务。更感兴趣的是，上哪去渡假，周末上哪玩。当然，人家的生活方式无可厚非。现在我也很理解和赞同这种方式，在德国为公司干久了发现，你多干少干基本一回事情，所以还是自己开心就好。
我见过一些既有能力，又很上进的德国人，确实佩服。相比之下更多的是，能力一般，野心很大，工作中喜欢拉关系，搬弄是非的。这种人到处都很多，但是德国人的虚伪和不择手段，也绝对是很有水平地。
wowie 发表于 2015-6-9 10:43
精辟！
我们这一批刚来时，德国在世界上还是很不错地。我没亲历过马克换欧元，但是以前经常听师兄提起 ...
必须点赞， 关于德国人那段很精准， 德国人民族特性是非常优秀的， 认真，执着，独善其身，克己耐劳，但是不知道为什么这些优秀的品质在慢慢褪色，
必须说优秀德国人真的很棒，而且不少
进入21世纪， 世界经济格局在慢慢重新洗牌， 例如日本的电器产品已经慢慢在退出优选的市场，上个世纪90 年代，日本的电器品牌真的是横扫世界， 但是现在呢，，，
所以大家一定要向前看10步，来判定自己的方向
I 发表于 2015-6-9 14:54
必须点赞， 关于德国人那段很精准， 德国人民族特性是非常优秀的， 认真，执着，独善其身，克己耐劳，但 ...
我见过不止一次，能干优质的德国人在工作中郁闷到极点，不得不跳槽走人。而一些德国小人扶摇直上
这些德国小人像美国人那样能说会道，装腔作势，又有德国人的冷酷无情，精打细算
无意中和几个中国朋友聊过，发现似乎到处都有这种情况。并不是我看见的个别现象
这种现象在国内肯定也有。但是德国有很多这种现象肯定不是好事
I 发表于 2015-6-9 15:00
进入21世纪， 世界经济格局在慢慢重新洗牌， 例如日本的电器产品已经慢慢在退出优选的市场，上个世纪90 年 ...
记得我们在国内大学时，日本的随身听和CD机要一两千一个吧，属于校园里最潮流高档的东西之一
还有诺基亚的手机呢
如果早10年，哪怕是早5年，肯定还有很多人说，挤破头也想留在德国
现在我看坛子里很多发言，无论是在德学生还是留德老人，都有归去的念头
如果我读书时更有远见一些，可能会很早就做出回国的打算
以前是三十年河东，三十年河西
现在世界发展这么快，是5年河东，5年河西
排外是正常的
我能说我在德国15年了但是 现在真的真心的努力要拖家带口最后拼一次到其他国家拼一回吗?
在40前再拼一回,,不好了我再回来,,那样我也安心了,,,,否则那颗蠢蠢欲动的心 很难平静下来!!!
我父母来过一次德国 ,,在街道上问我,,为什么 我看到的老人无论男女其实没太大啊怎么都腿脚有毛病呢~~~ 推个小车或者直接做轮椅,,,脚脖子哪里看起来像大象脚似的,,,,,,???
经过我们分析,,,德国阳光不足 阴冷,,,得风湿的不少,,,阳光不好 日照少 缺钙厉害 即使天天吃VD没阳光也合不成钙啊~~~~ 当时我妈还说 你们老了也这样吗???~~~~
除了夏天平时下班到家 外面几乎都黑天了,,,,到家后 你还能出去散步吧,,,如果光天黑的话还好 ,,妈的一般都在下雨~~~~~ 尤其很多都是坐一天办公室的人,,一天了 浑身难受要运动一下 ,,,对不起 开车去健身房 或者自己家弄个房间放些健身器材吧!!!
在德国 最实用的是冲锋衣 除了夏天几天特别热的几天不用穿,,平时防风 挡雨 太实用了~~~~~~
家里有孩子的,,,一般都会买自己的房子 然后弄出一个房间放各种健身玩具等 当活动室,,,,室外下雨 出不来 只能在家里活动了,,,,,,,,,
其实我觉得 真的不喜欢德国的话想想最后拼一次 ,,把英语捡起来,,,换个国家环境 拼一次,,,,成功最好 不成功也差不到哪里去,,,树挪死人挪活的!!!
成天抑郁的话 对自己对家人也是一种不负责任,,,趁4540前最后拼搏一次,,,不成功回来就是了,,,有什么非常大的损失吗???!!!
本帖最后由 kidkudo 于 2015-6-15 11:00 编辑
wowie 发表于 2015-6-9 10:43
精辟！
我们这一批刚来时，德国在世界上还是很不错地。我没亲历过马克换欧元，但是以前经常听师兄提起 ...
在德国工作，更多想的是干多就是为自己（尤其是一些需要学习的项目）这样就不至于觉得要混日子。
我个人觉得其实这边能学的东西很多，尤其是德国人建立的一些体系，虽然灵活性很差，但是相比国内还是完善的，高效的。国内尤其你去看私企或者民企，很多时候东西都不规范的
德国人翻脸比翻书还快，有时候追求自己利益最大化比中国人还厉害。而且就像你说的，很多人很虚伪，只要涉及到利益，德国人不顾及面子那是相当的。
德国的很多问题也是欧洲的问题，缺乏竞争，贸易壁垒高筑，坚持高利润但是却缺乏革新和速度，无鼓励机制，提倡大锅饭，这个短期是无解的。
国内是发展快，但是隐含的问题也多，就看你的心态和选择了。就生活质量和设施的完善程度来说，欧洲对于一般人还是比较理想的。
围城一直存在，每次取拜访国内客户都对欧洲生活羡慕的不得了。而这里又有多少人想回去呢？
denkschrift 发表于 2015-6-15 10:43
我能说我在德国15年了但是 现在真的真心的努力要拖家带口最后拼一次到其他国家拼一回吗?
在40前再 ...
要去哪拼？
leelight 发表于 2015-6-15 10:57
要去哪拼？
先把雅思搞定 如果分数ok的话 去澳洲 没办法美国什么都抽签太不稳定了~~