本帖最后由 Leannbaby 于 2015-7-10 00:20 编辑
Aquaspirit 发表于 2015-7-7 18:10
这边房地产业和建筑业的大忽悠确实也不少的, 有些是真不懂, 有些是责任心问题。所以业主自己懂加上自己监控 ...
嗯 真的是无处不忽悠的行当。不过即使在oeko domo这个大忽悠Berater那里我们还是学到了很多。我们基本上把想要的grundriss确定了下来。他还说服了我们不要造Keller。虽然不和他们合作，但也没必要全盘否定。
楼主最终选的哪种建房材料？
本帖最后由 Leannbaby 于 2015-7-8 10:38 编辑
nici37 发表于 2015-7-7 21:31
楼主最终选的哪种建房材料？
我们最后外墙用了Planziegel 就是下面链接里的砖
http://www.unipor.de/produkte/unipor-ws07-coriso
本帖最后由 Leannbaby 于 2015-7-8 11:04 编辑
聊一下要不要Keller的问题。
每个家庭对于房子的需求都会不一样，不能一概而论。对于要不要Keller，很多人都举棋不定，我这里罗列一下当时搜集的一些资料，给各位参考。
Nachteile
1. Keller本身的造价不低，一个占地100平米左右的Haus，如果造一个只是用来堆杂物的Keller也至少要3万左右。如果造一个Wohnkeller，那造价更高，应为需要加高，窗户面积也有最小要求，加上地板/Verputz等，或许还要个Bad什么的，那应该是在5万+
2. Keller采光没有地面好（坡地的话采光会很好，倒是可以考虑做Wohnkeller）不适合人长期居住，对健康应该有一定影响。如果需要更多的Wohnraum，造Keller的钱可以考虑用来增加地上面积。
3. 多个Keller就多层楼梯，很多造Keller的家庭hwr就放在Keller里了，这样每次洗衣服要跑上跑下很累。
Vorteile
1. 多了许多存储空间
2. 家庭的Hobbyraum，唱卡拉ok，孩子如果学鼓类乐器，爸爸如果喜欢自己修修补补的可以弄个Werkstatt，不会吵到别人。
3. 在地价非常高的地区，地块如果面积小限制了房子面积，造Keller多了很多可以利用的空间，相对而言还是比地上要便宜很多，降低成本。
4. 有些家庭还会考虑把Keller建成单独的Wohnung租出去，增加收入。
5. 有些地区不要Keller以后会影响Wiederverkaufswert。
我们决定了不要Keller，是因为我们两人都喜欢明亮的房间，做Grundriss的时候尽量把窗子做的比较大增加光线，阴暗的Keller我们肯定不会用来做Wohnraum，造keller的钱我们更愿意投入到窗子和更大的地上空间。而且我们都很懒不喜欢跑上跑下，两层楼已经觉得累了，我们Dach也不Ausbau了，整个楼顶用来堆东西，应该也够了。
当时Oeko domo的Berater和我们说，德国人有造keller的传统是因为过去食物匮乏，大家把土豆罐头什么的存在地窖里等过冬，现在已经不需要Keller的这个功能了，所以现在德国建房造Keller的人也越来越少了。
我们这个新开发的地里，大概有一半的人选择不造keller。
Leannbaby 发表于 2015-7-8 10:59
聊一下要不要Keller的问题。
每个家庭对于房子的需求都会不一样，不能一概而论。对于要不要Keller，很多 ...
好贴！想问问你向政府买地的信息在哪里可以查到？德国每个城市程序应该都差不多吧？
yanyanqq 发表于 2015-7-9 11:49
好贴！想问问你向政府买地的信息在哪里可以查到？德国每个城市程序应该都差不多吧？
在市政府的官网，通常在wohnen一栏下会有最新的immobilien的数据，如果有正在卖的地也会在那里发布信息。
Stemak
这也是一家造Stein auf Stein房子的公司，在当地规模不算小。第一次知道这个公司的时候，我们还在找地，在Immo24上看到这家公司贴出的地，曾经约了交谈过。但当时他们手里有的两块地都不太好，而且他们想要造DHH，这样可以多卖一家人，所以就没有谈下去。但是当时他们的一个顾问F先生给我留下了非常kompetent的印象。因为咨询了很多公司，问到sonderausstattung的时候支支吾吾说不清楚。F先生则非常明确地给了我们几个数字。
在我们买下地并且定下了Grundriss的大方向后，我们就想问他询个报价。于是又约了一个Termin，我们把自己的设想告诉了他，并给了所有想要加的项目 （T8的Planziegel，层高加高，所有的房间Rollo都用电动，Fenster要求的U-Wert等等）等了两个多星期，F先生给我们寄来了一个Angebot。
他的报价很详细，还附了一份Bau- und Lieferleistung，和我们设想不同的是，他的Angebot里直接用了T9的Zeigel （T9比T8的保暖要差一些），然后有些我们提到的附加的项目他帮我们特别列了Aufpreis出来，但也有很多特殊要求完全没有给我们报价。报价的最后是说如果我们三天之内签可以有几百欧的优惠。
我们又和他约了一个Termin具体谈这个报价。问到T8的红砖，他说可以换成T8，但是价格要加4千多欧，这点投资可能要三四十年后才能通过节约下来的能源省下来，劝我们放弃用T8。他带着我们去看了一家公司边上的Musterhaus，我们走到两楼，发现楼上没有封顶（第二层楼没有Decke，直接把Dach verputzen了一下）。我们问，怎么是这样，别人家一般都有个Dachgeschoss, 用Einschuptreppe上去上面可以储物的。F先生说，这样不封顶空间感好啊，更明亮啊。我们问，那如果我们想封顶呢？ 他算了一下告诉我们，需要加6千欧。。。
我们直接在心里默默放弃了这家公司。。。
本帖最后由 Leannbaby 于 2015-7-10 00:20 编辑
哦对了，为什么我们坚持用红砖造房子呢？前面我也提到了，一开始我们想用Oeko domo的 Klimastein的，等到我们发现这个Klimastein其实就是个笑话后，一度非常迷茫不知道该用哪种砖好。网上翻了很多资料。
一般德国的房子都是由Tonziegel, Kalksandstein和 Porenbeton三种砖头造的。
他们分别有自己的优势和劣势。
KS和Porenbeton的优势是Festigkeit很好（牢固），一般不需要很宽的砖。但是他们的劣势是保暖性能差，所以一般用这两种砖一定要做外墙保暖，就是所谓的WDVS系统。
Tonziegel的优势是保暖好，但是Festigkeit不够，还有隔音没有前两种砖好，所以需要很厚的砖，一般外墙的Tongziegel都是36.5cm厚，不过KS和Porenbeton加上外墙保暖一般也会有这个厚度。
Tonziegel对我们而言，有别的转无法替代的优点，就是它的透气性能好，俗称“会呼吸的墙”。用WDVS一般都必须要用空气过滤装置来散湿气，不然容易长霉菌。Tonzeigel比较没有这样的烦恼。我们两人平时上班都是呼吸过滤的空气，想着好容易搬到一个空气比较好的地方（Waldrand), 不想家里也吸Büroluft。 然后，最说服我用Tonziegel的一点是，我不想住在塑料袋里！！！
由于这点确定了，我们就自动过滤掉Viebrockhaus，因为他家是用Porenbeton加WDVS的。（也好，他家通常报价算是比较贵的那种，不过他家的质量总的来说还是不错的，我们现在有两个邻居和他们造了，都觉得挺满意的）
本帖最后由 Leannbaby 于 2015-7-10 00:37 编辑
我们又陆续找了Weton，Helma，还有Bautrend。
其中最不靠谱的是Bautrend。他家Katakog上看起来价格不错，确实陷阱重重。首先Katalog上标入的阳台面积是不算在报价里的，其次窗子只有一小部分算在报价里，其余大部分大概是每平方米500欧的价格另算，这样， 看起来貌似报价很低，最后加起来和别人差不多。而且，越是这样态度含糊不清的公司，越是让人难以信任。
Weton和Helma两家的Berater都比较实诚，报价基本都还算清晰。只是我们想要的Sonderwünsche很少被列入报价范围内，而我们刨根问底，一开始就想清楚知道所有的报价。
我们把自己想要的Grundriss发给了本地的几家Baufirma，过了几个星期陆续收到了他们的报价。一份报价让我们眼前一亮，于是我们马上和他们的GF约了一个Termin。过了没多久，我们就签约了。
本帖最后由 Noctilux 于 2015-7-10 00:52 编辑
Leannbaby 发表于 2015-7-10 00:18
哦对了，为什么我们坚持用红砖造房子呢？前面我也提到了，一开始我们想用Oeko domo的 Klimastein的，等到我 ...
lz这里说的有点错误
Porenbeton可以不需要另外做保温，也就是你说得WDVS, 而且Porenbeton的强度和隔音都不是很好，所以用做外墙都会用很厚的Porenbeton，优点就是不会霉
Kalksandstein需要做WDVS，相对来说容易霉，但是强度好隔音好，做外墙不需要很厚，不过如果加上保温层，也就不薄了
你的那种材料里面也有隔热材料，只不过在砖的中间，不注意的话也是会霉的
三种材料各有优缺点