放下 发表于 2015-7-14 14:52
德国真的有那么高尚吗？
打个不太恰当的比方：德国有点像毒品贩子，先描绘欧元区美好蓝图，引诱人家上船， ...
德国当初给希腊钱,是为了让希腊好好发展工业,是希腊自己不学好,钱不用在正道上拿去挥霍吸毒
yonalu 发表于 2015-7-14 15:08
德国当初给希腊钱,是为了让希腊好好发展工业,是希腊自己不学好,钱不用在正道上拿去挥霍吸毒
我真不觉得德国把钱给希腊式为了帮希腊发展工业，相反他们给希腊是为了让希腊进口更多的德国工业品，造成的一个结果就是希腊的工业慢慢衰落。整个在欧洲内部的分工过程中，希腊是被德国"改造"的，改造到现在，希腊一方面工业品上高度依赖德国（包括军事装备），一方面国家收入又依赖德国游客给他们带来的旅游业。如果再接受德国人提出的改革建议，他们内政都直接被德国人来操纵，就彻底成为德国附庸了。
这就跟活着那小说里刚开始一样，男主角守着家业去赌场混，赌输了就借钱，越借越多家产被输光，整个进了那个赢钱人的圈套。
国际政治很少学雷锋的傻子（不是完全没有，我们就这么干过），德国人虽然不满，但德国几代政客脑子还是很精明的。永远不要低估政客的智商和无耻程度。
鬼见不愁 发表于 2015-7-14 15:22
我真不觉得德国把钱给希腊式为了帮希腊发展工业，相反他们给希腊是为了让希腊进口更多的德国工业品，造成 ...
那为什么周围的德国人都抱怨自从欧盟以来日子没有富裕可治安却越来越差,
peacepeace 发表于 2015-7-14 15:34
那为什么周围的德国人都抱怨自从欧盟以来日子没有富裕可治安却越来越差,
但没有欧盟，可能日子比现在更不富裕{:5_387:} 治安，嗯，不知道
yonalu 发表于 2015-7-14 15:08
德国当初给希腊钱,是为了让希腊好好发展工业,是希腊自己不学好,钱不用在正道上拿去挥霍吸毒
德国才不希望任何国家发展工业呢，德国就希望欧盟其他国家都进口德国的产品，欧盟也就是为德国出口免个税更方便了。
peacepeace 发表于 2015-7-14 15:34
那为什么周围的德国人都抱怨自从欧盟以来日子没有富裕可治安却越来越差,
从不同角度看，或者看不同的时间长度，对错都有可能会不同。其实，我也没觉得默克尔这些人做的就一定好，一定对，我只是不像很多人（包括某些中国人和很多德国人）认为的那样，德国对希腊式一种出于道义上的帮助。
至于是否说老百姓抱怨就证明政策错误呢？我也不那么认为。在财务危机之前的希腊老百姓可能真得很少会抱怨，进入欧元区后，他们的经济一度看上去好像更好，社会福利也再不断增加，只是到了债主要钱的时候突然发现自己上当了。
德国现在是在抱怨，因为现在是债主再放贷的过程中，大部分是看到自己的财富再流向后进的欧洲国家。但长期看，德国这个高度依赖出口的国家在开拓和控制更大的市场。我们应该看到一个事实，欧盟和欧元区扩大这几年，欧洲大部分国家的经济都遇到问题，而德国的出口却不断再增长，经济越来越强，这些和德国的欧元区政策不能说一点关系没有。
换一个角度，如果德国人真的对此政策不满，默克尔早下台了。德国的大党派无论左右，都没有完全和CDU的主要对外政策针锋相对的，这多少也说明了德国的主流民意。
再换个角度，德国人总在抱怨，抱怨从天气到中国货的所有事情。就和德国人抱怨中国货一样，他们成天抱怨中国人抢了他们的市场和就业，其实他们从对华贸易中收益颇多，几乎所有的德国机械出口领域中国都是主要客户，德国相当多的就业是依赖中国市场的，但是普通德国人一样在抱怨。
abadebadu 发表于 2015-7-14 13:04
这个新闻有误导之嫌，其实电视上早说了，德国政府到现在为止，没有为希腊掏一分钱，给的只是担保，新的救助 ...
这么说德国就不公平了，德国没有把希腊退出欧元区并获得Schuldenerleichterung作为一种选项？是谁坚决要求留在欧元区？
做担保是要担风险的，做希腊的担保风险更大。
设立国有资产私有化基金，也是因为希腊的信誉太成问题，德国绝对不是唯一个对希腊的信誉表示怀疑的国家。
abadebadu 发表于 2015-7-14 12:04
这个新闻有误导之嫌，其实电视上早说了，德国政府到现在为止，没有为希腊掏一分钱，给的只是担保，新的救助 ...
梭得对
接下去怎么借债务危机的现状，以扭转希腊的民粹政治局面，迫使希腊左翼政党在经济和政治上都变主动为被动呢？齐普拉斯的政策底线和信用程度都太过危险，对于欧盟来说，这个台面下才能说的政治问题，才是涉及欧洲安全利益的第一议事重点吧？这对全世界所有正在面对左翼政党挑战的保守势力来讲，其现实意义非凡了吧。
放下 发表于 2015-7-14 13:52
德国真的有那么高尚吗？
打个不太恰当的比方：德国有点像毒品贩子，先描绘欧元区美好蓝图，引诱人家上船， ...
现代鸦片战争