Reisender 发表于 2015-7-16 19:08
你说的和我说的根本不一回事啊。。。
我再说简单一点，你问你老公，读书工作来德国的中国人和难民莱德国 ...
刚问了对面同事，答案是 当然不一样。
这么简单的问题其实不用问遍德国人，这么多德国人，总有几个脑子不清楚的。
LynnH 发表于 2015-7-16 22:29
假难民要怎么定义呢？楼上有人举例，说瞎话编造自己是法轮功，然后成了难民的，那样的在我看来是假难民。 ...
你这朋友脑洞开得好大：想想一下，一旦有国家开仗，德国立即去开个办事处搞难民申请事宜，还要组织机场飞机，组团来德国。提前过上共产主义啊！
LynnH 发表于 2015-7-16 22:29
假难民要怎么定义呢？楼上有人举例，说瞎话编造自己是法轮功，然后成了难民的，那样的在我看来是假难民。 ...
不是假难民，是有条件的难民，比方说因为战争德国接受你，战争结束了，德国就要送你回去了。就是这么简单。假难民是指资料作假，成为难民。
minyizhang 发表于 2015-7-17 07:59
不是假难民，是有条件的难民，比方说因为战争德国接受你，战争结束了，德国就要送你回去了。就是这么简 ...
对，假难民一般要遣返。战争难民战争结束了也必须遣返。只有真的Asyl才可以留下来，福利和德国人一样。
当然事实操作就是另外一码事了，非洲很多国家战争也不会结束。
qiao27 发表于 2015-7-17 08:40
最近也才知道土耳其人是二等公民。。。中国人连个5、6、7、8等都排不上。。。哈哈哈，亏得还每次以精英纳 ...
精英纳税人，算来算去
自己工资，交了多少税
将来能不能赚回来，有多少用在我自己身上了
在德国受教育工作，原来思维还是停留在国内那种唯利是图的概念
公务员，警察都是被纳税人养着的
教育医疗没有产业化之前，不管医生和教师做的工作是否重要
但凡没直接创造利润的
就是被纳税人赚取劳动报酬后所强制缴纳的那部分税收给养着的
搞笑的
原来做个高尚的人这么容易---支持接收难民就好。管他真的假的。
咱中国人，就说说中国人的老话：救急不救穷
国家打仗了，逃来德国，出于人道，德国接收，纳税人养着他们，我相信大部分人不反对。
打仗结束了，请回自己国家，法理上说得通，但感情上不一定能接收。机会来了，有人可以秒变圣母。
国家穷，偷渡来德国，希望过上跟好的生活，有的人黑下来，但自己工作（黑工），养活自己，有的申请难民，享受一切福利。刚来啥都没有还可以理解，但一直领救济下去，甚至下一代还这样，或者更有甚者，要反客为主，要主人接受客人的一切风俗习惯（完全没有我们说的客随主便，入乡随俗有没有！），作为和这样的人生活在一个社会的一员，各种担心和不愿意也是legitimate 的。
那种为了生活偷渡来德国的中国人其实也不少。以前我不齿这种人，觉得他们给中国人丢脸什么的（关键词：偷渡，黑工），现在我倒不这么想了，不是人人都有机会中国接受高等教育，然后出国，念书工作的。有头发谁愿意做癞子。
总的说来，我愿意生活在一个大家三观相近，都勤劳工作，通过制度照顾弱势群体，但同时通过制度制止滥用福利的社会。
Truecar 发表于 2015-7-16 23:48
我不知道你是怎么定义福利的。如果福利的定义只是不干活白拿钱，那的确很多人没享受。如果把福利定义为用 ...
我默默地拿起了计算器，算一下我至法定退休年龄，缴纳40年的退休金，如果我能活到平均寿命，
我连本金都拿不回来（我个人以及公司缴纳的金额），更不用说40年的利息了。
你作为一个男性，平均寿命更短，你能拿回你所付出的，就更少了。
如果你老了，能无疾而终，就很幸运了，如果你在病床上躺个5，6年，
你就变卖家产吧，光光地来，光光地去。无所谓了，反正我们来的时候，什么都没带来。
福利系统的设计不是你拿回你付出的全部，这个系数的计算是一个最简单不过的数学公式:
缴纳的人/社会全体的人（缴纳的人+不缴纳的人）<1, 永远小于1。
就好像你往一个大水缸里灌10桶水，政府是那个看水缸的人，你想拿回10桶水，那不可能，
因为有些人没有往里灌水，总不能让他们渴死，所以你可以拿6桶，别人拿4桶，你还是比
他们过得好，但你是拿不回来全部的。
如果我们从长远看，一个国家只有保持财富的创制能力，才可能维持原来的福利水平，不是吗？
所以今天的预测都只是预测。
像希腊这样的，谁能想到五年后，退休金被消减那么多，银行取不出钱？
这是为什么，大家要对人口结构的发展思考，如果低融入度的人口，低技能的人口，靠福利生活的人口
增加太快，社会还能保持原来的财富的创制能力吗？以后的养老金还是像你设想的一样吗？
今天早上听广播，广播里说，Frau Merkel muss nachhaltige Politik machen, der Wohlstand unserer Kindern liegt in ihren Hände,
sie ist keine herzlose, kalte Politikerin, 德国还是有很多明白人。
本帖最后由 fusion 于 2015-7-17 08:50 编辑
stella_0183 发表于 2015-7-17 08:15
精英纳税人，算来算去
自己工资，交了多少税
将来能不能赚回来，有多少用在我自己身上了
没有任何一个社会人均收入和人均产出的值一样，不用算得那么清楚一定要把自己交的税等值用到自己的身上，也不可能，要不社会不会进步。如果真要收入产出均等，所谓的赚回来，那自然资源都得算钱的，比如空气，人个体占的空间，每次找警察的咨询费等
本帖最后由 澜风抚袖 于 2015-7-17 12:48 编辑
Truecar 发表于 2015-7-16 23:48
我不知道你是怎么定义福利的。如果福利的定义只是不干活白拿钱，那的确很多人没享受。如果把福利定义为用 ...
好的治安，相对稳定的社会环境，这种side effect, 我当然也享受到，但不要忘了，我付出我应付的那部分了，这不是纳税人和国家的“契约”吗？我付出我的部分收入，国家负责公共设施和社会安全，我并非无付出的享受。西方本来就是契约社会的起源地，这个概念不难理解啊。
你认为改变一下福利的概念就可以，那我们无法讨论。
但因为前面有人质疑我享受了那么多福利，而这些福利都是些和拿钱有关的，我的确没拿到那些钱，而且，
即使将来我拿那些钱，之前，我付出我应付得部分了。
我想，江南织造给了很清晰的福利和权利定义。
孩子的部分，至少，直到现在，我没打算。
我没认为人家在家养孩子不是工作，但除了这部分人，也有很多不养孩子，无所事事，就是靠吃救济生活的。
你不要说的，好像将来我领退休金，就是享受了别人养孩子的福利，首先，我现在每个月都在缴纳退休金，就是说，我在养这些孩子的爷爷奶奶，他们也花时间在照顾孩子上了，我每个月都在缴纳工资税，如果这些孩子的父母有靠社会救济生活的，我也在出钱养他们和他们的父母，当然照顾孩子的精力我没投放，但我的精力投放在工作和创制财富去养他们了呀。
就算这些孩子的父母不靠社会救济生活，如果一家三口只有一份收入，这份收入只有3000，你认为，一个人缴纳的医疗保险足够他们一家三口用吗？你可以自己算一算。还有Kindergeld, 还有那些照顾孩子的Kita, tagsmutter 的费用，那都不是印钞机印出来的，那还不是从那个大水缸来，我以及和我一样每天工作着的人，就是灌注这个水缸的人。
不能因为我也被包括在这个系统里了，就认为我在享受所谓福利，即使我在享受，也是相对于我付出的小部分，因为还是那个很简单的数学公司，我们这些缴纳的人是分子，而享受的人是全社会的人是分母，而全社会的人一定比缴纳的多，所以，缴纳的人不可能得到100%。
你会认为你你付全款买的房子，但只能住其中的60%是福利吗？
------
举个房子的例子，大家比较好懂。但你如果有更好理解可以说啊，扣个小农思想的帽子来个什么劲？
stella_0183 发表于 2015-7-17 09:15
精英纳税人，算来算去
自己工资，交了多少税
将来能不能赚回来，有多少用在我自己身上了
不是要赚回来，早就明白这个系统是不可能的，
解释那么多，只是不喜欢，明明是负担者，却被别人认为享受了多少白得的利益