18类型签证满两年就能申请长居么？

oshzzd · 发表于 2015-7-22 10:04

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没有工作合同，拿的是研究所的stipend，没有养老金，这种能申请么？

大牛给分析分析

alphasong · 发表于 2015-7-22 10:24

2年能拿长居有两种可能：
1，兰卡，且有德语基础
2，德国大学毕业，持工作、兰卡等居留类型满2年，交足24个月养老保险

要求里跟工作合同是没关系的，但是我好奇的是，没有合同怎么能拿到的工作签证
养老保险必须交，没交就没戏了

012345 · 发表于 2015-7-22 10:30

长居要求的向来都是交养老保险的时间，不是签证拘留时间

xuxiaoyao · 发表于 2015-7-22 10:39

alphasong 发表于 2015-7-22 10:24
2年能拿长居有两种可能：
1，兰卡，且有德语基础
2，德国大学毕业，持工作、兰卡等居留类型满2年，交足24 ...

我拿研究所的工作合同，外管局还拒绝给我18，兰卡（工资高于兰卡标准），给了个20
我觉得拿什么签证，外管局有很大的自由度。完全看他们的心情。

oshzzd · 发表于 2015-7-22 10:42

alphasong 发表于 2015-7-22 10:24
2年能拿长居有两种可能：
1，兰卡，且有德语基础
2，德国大学毕业，持工作、兰卡等居留类型满2年，交足24 ...

1 没蓝卡，德语很烂。
2 德国博士学位，博士期间有合同所以换成了18号签证。毕业后两年没有合同了。签证还按以前的给的。

dolapanda · 发表于 2015-7-22 10:47

oshzzd 发表于 2015-7-22 10:42
1 没蓝卡，德语很烂。
2 德国博士学位，博士期间有合同所以换成了18号签证。毕业后两年没有合同了。签证 ...

那你养老金应该是交够了24个月了吧

dolapanda · 发表于 2015-7-22 10:47

xuxiaoyao 发表于 2015-7-22 10:39
我拿研究所的工作合同，外管局还拒绝给我18，兰卡（工资高于兰卡标准），给了个20
我觉得拿什么签证，外 ...

请问20是什么啊

xuxiaoyao · 发表于 2015-7-22 10:51

dolapanda 发表于 2015-7-22 10:47
请问20是什么啊

访问学者

dolapanda · 发表于 2015-7-22 10:52

https://www.dolc.de/forum.php?mod ... A%BF%2B%B3%A4%BE%D3
lz可以看下这个帖子

oshzzd · 发表于 2015-7-22 11:10

dolapanda 发表于 2015-7-22 10:47
那你养老金应该是交够了24个月了吧

博士期间交了三年多

oshzzd · 发表于 2015-7-22 11:15

dolapanda 发表于 2015-7-22 10:52
https://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1805185&highlight=%B2%A9%CA%BF%2B%B3%A4%BE%D3
lz可 ...

看完了也没结论啊，给那个楼主发信问了

Robinsonw · 发表于 2015-7-22 11:21

dolapanda 发表于 2015-7-22 10:47
那你养老金应该是交够了24个月了吧

请问非连续的24个月可以吗？

blackangel0528 · 发表于 2015-7-22 13:26

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blackangel0528 · 发表于 2015-7-22 13:32

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alphasong · 发表于 2015-7-22 13:41

blackangel0528 发表于 2015-7-22 13:26
很负责的告诉你，跟工作合同是有关系的。

18b法条明确规定了， einen Abschluss angemessenen Arbeits ...

我说的是长居的先决条件，和工作合同没关系，申请长居时候要：
1，有个体面（符合专业）的工作；
2，有一定生活来源。
这两条都需要申请长居时有工作合同。

ps，我们这外管局明确说不需要无期限合同

oshzzd · 发表于 2015-7-22 14:00

blackangel0528 发表于 2015-7-22 13:32
我的理解是，你读博期间拿了18a（三年多），后来博士毕业，在家呆了两年无工作，现在需要在无工作情况 ...

不是，现在是全职工作，只是马普学会的老板扣门，只愿意给stipend,签证还是18。

blackangel0528 · 发表于 2015-7-22 14:13

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blackangel0528 · 发表于 2015-7-22 14:25

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alphasong · 发表于 2015-7-22 15:30

blackangel0528 发表于 2015-7-22 14:13
完全被你的逻辑折服了，到底和工作合同有没有关系啊？？

要求里跟工作合同是没有关系的

你如果不能跳出到一个能看到整个事件的高度，带着包容理解的态度看待别人的发言，而仅仅抠我的用词造句，就有点没意思了

我的措辞可能是有点不太准确，你既然这么执着的要一个解释，我来给你讲：
1，我所说的“先决条件”，也就是第一次说到的要求，是申请长居前要满足的，并且是不能一蹴而就的。这个所谓的要求更像是一种资格，达成这种资格是需要一定时间的，是一个量变到质变积累的过程，是（扣除临界情况下，）一个人昨天没满足，今天也满足不了的。比如在德居留多少年，交多少个月的养老保险等等。
2，我之后说的“需要”，是指申请长居时的材料，这些材料都是“原则上”马上可以得到的，比如保险证明，养老金证明等等。工作合同虽然和前两个例子有点区别，但是本质是一样的，只要有能力有人脉有钱，分分钟可以解决工作合同的问题。所以工作合同在这里只能算申请长居的一个材料。

综上所述，一个人在满足18b先决条件的两年中，不需要工作合同，但是在申请18b的时候，需要工作合同。当然我也说了，一个人如果没有工作合同，怎么能满足18b的先决条件是个问题。

再来说你要的法条：
1，有个体面（符合专业）的工作，其实就是你说的“er einen seinem Abschluss angemessenen Arbeitsplatz innehat”，出自居留法第18b款，第1段，第2条。我对这条的理解是，需要一个和学位水平相当的工作，比如一个人在德国大学毕业，拿着Diplom或者Master的学位，用一个餐馆跑堂的无期限合同申请长居，我估计可能会有问题，不过没有听闻过类似的事情，不知道实际操作中是什么情况。
2，有一定生活来源，是指“sein Lebensunterhalt gesichert ist,”，出自居留法第9款，第2段，第2条。该法条被居留法第18b款，第1段，第4条所引用。我理解这条的含义是，一个人要能在居留有效期内自己养活自己，不给社会增加负担。由于是无期限的居留许可，所以这个人要说服外管局，自己能在以后无期限的生活中，始终能养活自己，所以父母出钱无法证明这一点，因为一般来说，父母总会在当事人之前去世，那么父母去世以后，当事人就无法养活自己了。

最后对你也再说两条：
1，论坛是大家发言讨论的地方，有问有答，谁也不能保证谁说的就是完全正确的，如果你对我回答的内容有质疑，或者认为我的答案有可能你误导大众，你可以指出来，我一定虚心接受。但是你如果带着有色眼镜逐字逐句的审查我说的每一个字，使劲的从里面找问题／错误／矛盾的话，我觉得就有点没意思了。
比如第二次发言，也就是回复你的那一次里，分明说的是生活来源要以一个适当的工作合同保证，结果在你的引用里就变成了父母每月给3k欧，而否认我说的，需要工作合同的事实了。我不知道你是真没看到／真没看明白我写的话，还是你为了你的论点选择性忽略了我写的话，我希望是前者吧。
2，带着理解和宽容去看待别人的发言。每个人不管是写字还是说话，都有可能出现笔误／口误，又或者在某些时候一个人的想法局限于某些方面，可能忽略了某些细节，不能完整准确的描述一些事情，出现这种情况的时候，换位思考一下，考虑一下这到底是个实质性的错误，还是仅仅是个笔误或者不全面的、片面的描述。能理解的就过去了，没必要揪着不放，不能理解的，也可以好好问。
我只不过说了个18b的先决条件里，没有对工作合同的要求，就被你揪着不放，之后解释过还是解释不通，反而还要断章取义的揪其他的问题。这个真的没必要。
反过来看你发的内容，你一直把无期限合同的要求和“einen Abschluss angemessenen Arbeitsplatz innehat”的法条联系起来，而我认为这个无期限合同应该是“sein Lebensunterhalt gesichert ist,”所要求的，不管谁对谁错，我看过以后理解你所指的内容了，这事就可以过去了，没必要揪出来定个是非对错。

alphasong · 发表于 2015-7-22 15:35

xuxiaoyao 发表于 2015-7-22 10:39
我拿研究所的工作合同，外管局还拒绝给我18，兰卡（工资高于兰卡标准），给了个20
我觉得拿什么签证，外 ...

劝你找外管局，要求换18，实在不成可以咨询律师
因为18b的条款里，要求的签证类型是18, 18a, 19a, 21，没有20这一条
这就意味着你两年后不能换长居，要5年后根据第9条换

alphasong · 发表于 2015-7-22 15:35

xuxiaoyao 发表于 2015-7-22 10:39
我拿研究所的工作合同，外管局还拒绝给我18，兰卡（工资高于兰卡标准），给了个20
我觉得拿什么签证，外 ...

劝你找外管局，要求换18，实在不成可以咨询律师
因为18b的条款里，要求的签证类型是18, 18a, 19a, 21，没有20这一条
这就意味着你两年后不能换长居，要5年后根据第9条换

alphasong · 发表于 2015-7-22 15:37

oshzzd 发表于 2015-7-22 10:42
1 没蓝卡，德语很烂。
2 德国博士学位，博士期间有合同所以换成了18号签证。毕业后两年没有合同了。签证 ...

那你应该在还有工作合同的时候就去换了长居
现在你的状况很各色，原则上讲吧，你好像符合18b的要求了（如果你stipend够养活自己的话）
但是好像把，又有点不太一样，看外管局的人怎么解释法条了，去交个申请试一下吧

blackangel0528 · 发表于 2015-7-22 15:59

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alphasong · 发表于 2015-7-22 16:12

blackangel0528 发表于 2015-7-22 15:59
好长一篇论文啊，佩服你的毅力。我来总结下你的论点？

我口误/笔误/写的观点有歧义，你 ...

很简单的你问我答，反正大热天的班是上不下去了，干点别的消磨消磨时间吧…

简单说就是我说的有歧义，你问了，我解释了，但是按你说的，还是有歧义，你又问了，我又解释了
你可以不思考只质疑，我不能不负责任的信口胡说啊，简单解释一次没能解释清楚，当然要掰开了揉碎了的解释了，这才有的上文的前2点

你问我答，你问法条出处，我给你出处，这是上文的中间2点

说你揪着不放的意思，是因为，我主观上觉得（也许在这点上我偏激了，我带有色眼镜了），你已经不是简单的讨论问题或是解释歧义了，而纯粹是找事，要不然为什么我在后面说的需要工作合同的帖子内容里，还能无事生非出来父母给钱的话呢，所以我说我希望你是真的没看到而不是选择性忽略，如果确实是我偏激了，不能公正的看待你的文字了，我道歉，这是上文的最后2点

oshzzd · 发表于 2015-7-22 16:17

blackangel0528 发表于 2015-7-22 14:25
博士毕业，全职工作，只给个Stipendium，这才能有几个银子？

你的情况比较特殊，去外管局问吧，看看外 ...

马普学会的工作大部分是stipend你不知道？最近闹的国际声誉大跌，才开始取消这个东西，同时要裁员20%左右。博后的stipend收入和科学家全职税后差不多，都是2500欧多点，但是申请长居要的是税前收入。

oshzzd · 发表于 2015-7-22 16:20

alphasong 发表于 2015-7-22 15:37
那你应该在还有工作合同的时候就去换了长居
现在你的状况很各色，原则上讲吧，你好像符合18b的要求了（ ...

stipend的工作和拿合同的科学家没有任何区别，不交税没养老金，到手的钱都差不多是2500欧。按照常具的收入要求是不够的，但是马普的这种stipend是有个合同和工作合同很像。我去外管局沿签证的时候他们都不觉得马普有病。

blackangel0528 · 发表于 2015-7-22 16:21

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alphasong · 发表于 2015-7-22 16:24

blackangel0528 发表于 2015-7-22 16:21
真没找事，只是怕楼主误解而以。。。。。。

也是被这天闹得，办公室还木有空调，太TM热了 ...

ok，到此结束

你觉得我怎么修改下原文能减少歧义？或者直接删了？

blackangel0528 · 发表于 2015-7-22 16:27

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blackangel0528 · 发表于 2015-7-22 16:29

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