本帖最后由 stella_0183 于 2015-8-27 15:46 编辑
再说了，大学出来，就业年龄就晚
工龄就少若干年
说晋升，大把的工程师还不是普通员工
也不是谁都可以爬上去的
再说，就算爬上去，工资比普通员工能够多多少呢？
仔细算算到手后，多个几百欧
可是工作时间和压力呢？
这个衡量标准，人人心里都会有自己选择的
他们本土人，追求的是个安居乐业，安稳的生活而已
不像我们是外来的，想的是如何出人头地，将来衣锦还乡
更何况，人家不爱读书，找不到好工作，晋升不上去
做工人一辈子，不是挺好吗？
这样，你们高学历不就好工作随便挑，晋升机会多多的呢
不知道为啥说起来浑身不带劲那个样子干嘛？
只要他们工作，安安分分，该交税交税
不挺好吗？鄙视啥呀？？真是。。。。。。完全不合逻辑
本帖最后由 清丽脱俗 于 2015-8-27 20:29 编辑
卷饼狂热分子 发表于 2015-8-27 14:38
这种脑残的读书无用论居然还赞同
他那种根本就不是比较。就一个问题，德国master毕业的人是 ...
大把博士税后最低工资一个月，比技工还低，刷墙的还500欧一天，搬家的500欧一天，开锁的400欧几分钟。电工装家具的70一小时，路费还要另算。
清丽脱俗 发表于 2015-8-27 20:27
大把博士税后最低工资一个月，比技工还低，刷墙的还500欧一天，搬家的500欧一天，开锁的400欧几分钟。 ...
这个怎么说呢？
很多大工厂里，流水线工人如果经常三班倒
或者夜班多的，拿到手的钱，的确不低于普通工程师的
有的德国人还开心呢，喜欢去流水线，上上夜班，没活钱还多也没人管
主要是他们工作相对稳定啊，就这么干，只要身体扛得住，可以干到老
不像国内，低端的工作，40岁基本都被开了没饭吃
甩到社会上，真是没活路
这里，大公司开不掉人，尤其老员工，所以他们还是主要有保障
stella_0183 发表于 2015-8-27 20:36
这个怎么说呢？
很多大工厂里，流水线工人如果经常三班倒
或者夜班多的，拿到手的钱，的确不低于普通 ...
现在这个社会谁都有可能被开，除非什么是医护人员
本帖最后由 stella_0183 于 2015-8-27 21:21 编辑
清丽脱俗 发表于 2015-8-27 20:48
现在这个社会谁都有可能被开，除非什么是医护人员
一，德国企业有个54岁卡线，就是员工如果54岁，一般就进保险箱了
二，如果开，需要有合适的理由，比如员工偷东西啊啥的错误才可以
三，如果企业和正式员工解除合同的话
那么就得看工龄，假如这个员工服务于这个企业20年的话
要解除合同，最最起码的是，20个月的工资一次性作为赔偿金
所以工龄越高，成本就越大
也因此，普通德国人进入一个好的企业就老实安分不想动了
那种年龄54岁，服务工龄如果20多年的，那是稳妥了
除非企业倒闭，不然开谁也开不到他，哪怕他仅仅是个普通流水线工人
还有些年龄50多的，比如从学徒就开始进入这家企业的
学徒期间算工龄，到后来企业送去读FH，也算工龄的
搞到50多岁，工龄都30来年了，TARIF也到很高级别了
那是稳如泰山搬的存在了，只要自己安安分分工作，真是没啥后顾之忧了
爬不爬上去根本无所谓，人家不愿意压力太大的工作
这就是为啥，德国人都要进好企业，大公司，是王道！
一切都在变化中，没有什么是不变的。德国这种进了大公司就无忧的状况，能再保持20年久不错了。
你这个数据里包括老年人和家庭妇女还有学生吧
澜风抚袖 发表于 2015-8-27 21:21
一切都在变化中，没有什么是不变的。德国这种进了大公司就无忧的状况，能再保持20年久不错了。
可能的，如果大世道改变
人的命运，都是脱离不了时代的轨迹的
最终还是得自己有本事，或者掌握一技之长
那多少，总还能找口饭吃
stella_0183 发表于 2015-8-27 21:07
一，德国企业有个54岁卡线，就是员工如果54岁，一般就进保险箱了
二，如果开，需要有合适的理由，比如 ...
德国人并不傻，我老公公司就把一个部门消失，所有这个部门员工都要重新签订工作合同，当然比以前的差了，但是大部分人还是接受了，通过这样公司削减了开支
绝对的安全是没有的，今天看德国电视报道一个公共汽车站，一转身，旁边的人没了，出了个大坑突然。{:8_491:}，搞的我都要买个risikoversicherung
stella_0183 发表于 2015-8-27 21:07
一，德国企业有个54岁卡线，就是员工如果54岁，一般就进保险箱了
二，如果开，需要有合适的理由，比如 ...
企业并购，向外国迁移，业务被电子商务取代，在家工作成趋势，都有可能被开
kakalein 发表于 2015-8-27 21:35
德国人并不傻，我老公公司就把一个部门消失，所有这个部门员工都要重新签订工作合同，当然比以前的差了， ...
曾经有个大公司
就当时提拔了一批TL成为AL
然后没多久，咔擦都开
因为AL失去保护了
有的德国人，TARIF高级后，愁啊不想升了
为啥？人家不要人事权啊
那种三夹板的事不想干啊
上面压着要你开人，或者削减开支
你对着下面人，又不是那么好弄的
中国人在德国公司如果有人事权，其实不是个好搞的事
德国员工可不像国人那么奴性，领导说啥是啥
尤其大公司，难搞着呢，摆不平只会给你找麻烦
几个部门领导没事在一起就是商量
我把我家刺头丢给你，你的刺头扔给我，换了调教调教
只敢这么干{:5_387:}
澜风抚袖 发表于 2015-8-27 13:07
spiegel 的原文
Als armutsgefaehrdet gilt, wer einschliesslich aller staatlichen Transfers wie ...
四口之家每月7000毛收入就到中产的顶层了？这什么定义啊？哪里这么低。我身边挺多四口之家双职工月入超过这个数，还是普通得不能再普通的中产。那按照这个文章的逻辑，他们算啥阶层？
stella_0183 发表于 2015-8-27 21:40
曾经有个大公司
就当时提拔了一批TL成为AL
然后没多久，咔擦都开
开人，真的不容易。
企业常常让Consulting 公司当Sündenbock{:5_383:}
本帖最后由 stella_0183 于 2015-8-27 22:41 编辑
应欣 发表于 2015-8-27 22:10
开人，真的不容易。
企业常常让Consulting 公司当Sündenbock
不仅开人啥的
还有给下面的加工资啥的
手里可以用的预算就这么点，下面给谁加，加多少？
还得照顾级别低的，不能差距太大的
要摆平，伤脑筋的
所以有的德国人，不愿意搭这些事，太麻烦
宁愿老实滴干活，不想做CHEF
若摆不平下面人，人不给你好好干活
上面卡着指标，任务时间，下面给你捣乱，阳奉阴违的
你完不成，是你没能力，BONUS没有，没准还得滚蛋
所以CHEF压力是很大的
因此中国人，外来的，想去领导好下面那批本土人
指挥他们，需要情商和能力的，不是光学历就可以干的了
这就是中国企业和德国企业的不同之处
在国内，指标等压力是直接卡在第一线工人那里的
钱少活多还压力大
德国，指标和责任是卡在中层领导那里
拿高工资得承受高压力，做了错误的决定的话领导承担责任
反而第一线工人，没有这个压力，只要干活，该干嘛干嘛
该做多少小时做多少小时，做完结束
stella_0183 发表于 2015-8-27 22:15
不仅开人啥的
还有给下面的加工资啥的
手里可以用的预算就这么点，下面给谁加，加多少？
基本上就是你说的这个样子。
连日本当年并购美国企业，基本上不成功，案例无数。
本帖最后由 stella_0183 于 2015-8-27 23:47 编辑
应欣 发表于 2015-8-27 23:39
基本上就是你说的这个样子。
连日本当年并购美国企业，基本上不成功，案例无数。
老实说，一个中国人，就算博士
进入大企业，领导手下TEAM
几个中年老技师，工作经验十多年，本土德国人，土人
够玩死领导
就是这样的，好比如果任务卡下来
一天必须做50个零件
咱国内是完不成，扣工人工资
德国是完不成，扣领导的
工人没事，或者人给你找理由
啊这个机器坏了那个设备的问题
你若不懂行，一点办法都没
制造业里，做领导一般都得是年纪大的，有多年企业工作经验的
不然根本hold不住
stella_0183 发表于 2015-8-27 21:40
曾经有个大公司
就当时提拔了一批TL成为AL
然后没多久，咔擦都开
的确，老板让开一百人，在十天之内，如果不行，人事经理走人。
stella_0183 发表于 2015-8-27 23:46
老实说，一个中国人，就算博士
进入大企业，领导手下TEAM
几个中年老技师，工作经验十多年，本土德国 ...
你对制造业好熟哦。
我知道多一些的都是律师，企业顾问楼里的案例。
就这种楼里业不容易，下面百把个律师，Inhaber 不要太辛苦哦。
我朋友他爸周末都经常做到半夜的。
有个很牛的律师，有意让做Partner，
人家不愿意，去了FH做教授了！
kakalein 发表于 2015-8-28 10:45
的确，老板让开一百人，在十天之内，如果不行，人事经理走人。
中层就是这样的很有压力的
任务下来，时间卡着
完不成，没有理由，不用解释
只要完不成，BONUS没有或者直接走人
所以好多德国人是不愿意背负这种责任和压力去升职的
stella_0183 发表于 2015-8-27 21:07
一，德国企业有个54岁卡线，就是员工如果54岁，一般就进保险箱了
二，如果开，需要有合适的理由，比如 ...
西门子的事例告诉我们，大公司也不保险。。。
要混吃混喝等死的，那是另外一种情况，多学点东西和技能，走到哪里都不怕没饭碗。
本帖最后由 stella_0183 于 2015-8-28 11:31 编辑
kidkudo 发表于 2015-8-28 11:13
西门子的事例告诉我们，大公司也不保险。。。
要混吃混喝等死的，那是另外一种情况，多学点东西和技 ...
绝对的安全当然没有
但是，进入一个相对有保障的企业
怎么就叫混吃等死呢？
员工也有各种制度，不好好干活也是不会让你白混的
国内 那么多人，想考公务员，不就是奔着稳定去吗？
能说都是混吃等死？
年轻人觉得跳槽无所谓，等年纪上去，尤其有了家庭孩子
一个稳定的工作环境，固定的收入才是很多人现实的选择
更何况，大企业里，不停有各种培训
必须考出来，考不出来的技术工
就甩到流水线上去
所以不要以为他们不学习了，年年学呢
你去看看，好多有MEISTER的在流水线上呢
这个也是各自各人的努力
大公司每年都有战略性裁人, 全球一体化, 以后竞争会更激励. 最好的是学一门越老越吃香的技术.
liliss 发表于 2015-8-28 11:28
大公司每年都有战略性裁人, 全球一体化, 以后竞争会更激励. 最好的是学一门越老越吃香的技术.
所以啊要一边做买卖一边在上班，这样就不怕
stella_0183 发表于 2015-8-27 14:49
再说了，大学出来，就业年龄就晚
工龄就少若干年
说晋升，大把的工程师还不是普通员工
也有德国人，本来想普普通通的生活，没成想能有的工作机会全都让Zeitarbeit包了，以前是规规矩矩的领薪水，现在变成了本来做了一个有技术能够工作的Berufsausbildung，结果要等着在家时不时被发短信打电话叫去工作的命运，虽然也是无限期合同，但是工资很低，到手没多少钱了。这就是德国目前低学历工人的就业劳动现状，也是为什么不少都快奔30的德国人卖车存钱搬去另外一个能够被录取到FH 本科的城市开始读书。争取好的生活不光是中国人的诉求，德国人照样。
无可救药 发表于 2015-8-27 21:59
四口之家每月7000毛收入就到中产的顶层了？这什么定义啊？哪里这么低。我身边挺多四口之家双职工月入超过 ...
问题是不少四口之家都不是双职工，男的40多岁了有近15年的工龄，拿3600毛收入，母亲是半职... 有两个孩子的四口之家毛收入7000肯定是中产啊，不能光看Industrie和有工会的大企业的平均值。德国那么多零售行业，服务行业，也占了不小的份额，而在这里面工作的人，薪水是很低的，对于他们而言，两口子养2个孩子能挣7000欧说白了就是做梦
kakalein 发表于 2015-8-28 12:46
所以啊要一边做买卖一边在上班，这样就不怕
你是说freiberuflich？在合同里有一条，除了该工作之外的任何收入包括Nebenjob或副业都得经过头儿批准...所以我在想这是怎么做到的？通过偷税漏税自己做中国网店吗？
Triberg千钟屋 发表于 2015-8-28 13:09
也有德国人，本来想普普通通的生活，没成想能有的工作机会全都让Zeitarbeit包了，以前是规规矩矩的领薪水 ...
有这样的
我儿子学驾照时，教他开车的那个驾校老师
就是曾经也是读了个mechatronik的AUSBILDUNG
毕业后，各种找工作难
最后做驾校教练，但也仅仅是试工
没一个月，就被开掉了，连驾校教练都做不上
多少也和自己能力，机遇，大时代背景，行业发展等有关
象那些大企业里委培生，出来后，有的直接进开发部
有的就去了流水线，大家都是同时毕业的，可是起点就不同
以后的道路可能差距就拉开了
Triberg千钟屋 发表于 2015-8-28 13:14
你是说freiberuflich？在合同里有一条，除了该工作之外的任何收入包括Nebenjob或副业都得经过头儿批准... ...
是啊，在德国，好像业余时间也是卖给公司的呢
Triberg千钟屋 发表于 2015-8-28 13:14
你是说freiberuflich？在合同里有一条，除了该工作之外的任何收入包括Nebenjob或副业都得经过头儿批准... ...
嗨，合同里面是有那一条，你不会自己不说，没人知道，再说合法缴税就可以，比如我在业余时间去别的单位值班，那你的收入报税就可以。在自己单位值班的薪水没有到别的单位高