工作中语言问题
工作已经四个月了，觉得还挺痛苦的，主要原因还是语言。现在做的是生产管理方向，以前没有接触过这个方向，很多技术方面的东西根本不懂，都要现学，光补专业知识就觉得头很大了。平时工作环境很嘈杂，加上要和各种口音的operator，techniker打交道，经常是云里雾里。自己负责两个项目，每次请大家来开会，结果自己说着说着就冷场，他们一讨论起来我就被晾到一边了。
现在搞得自己越来越没自信，每次当着很多人说话就很紧张，越紧张就语塞，常常会觉得，自己不管再怎么努力，也不可能做到像德国人那样自如自信的说出自己的意见，又怎么可能管人呢？人家三两句话就把我给顶回去了啊。。。
觉得语言能力的提升还是一个长期艰巨的任务，在语言能力尚不能侃侃而谈的时候，不知道坛子里的前辈们，有没有什么技巧，尽量不让自己被边缘化或被忽视？或者在遇到明明你说的是对的，可是对方因为你是新人同时语言不够流畅，忽视你的意见并不耐烦与你继续讨论的情况下，怎么应对呢？
还有大家有没有比较好的small talk可以在会议上用，以致能不太冷场？ 下了班报德语课吧，无论是商务德语，高级德语，VHS的还是歌德学院的都行。有时候不得不面对这个痛苦的现实，除了努力慢慢提高德语之外，一切都然并卵。 其实一开始何必做这行呢，这种岗位交流对象都是教育程度偏低的人，用语会更粗鄙一些，非母语的人很难和他们辩论的。其实即使在中国的外企，辩论的本质就是比谁英语更好。 慢慢修炼内功，等你能驾驭这个职位的时候春天就到了 语言不行就先从策略、计划、流程方面下手，看一些这方面的书 能理解楼主，好像有些业余社团专门培养临时演讲能力，楼主可以找找，多锻炼在众人面前德语演讲能力这样胆子语言就都练出来了。加油！不要屈服。 我觉得这行挺好啊，男人多女人几乎没有，所以所有的人对你都超级Nett 我觉得根本问题不是楼主德语不行，而是工作环境中听到的德语和自己学的太不一样，打击到了信心，结果连会说的都不会说了。
建议楼主不要管别人的口音和奇怪的表达，就用自己学过的德语表达，他们都懂，你想学德国底层人的说话方式学不来的。 楼主你不是德语不行，而是自己觉得自己德语不行。你好好回想一下面试怎么过的，真不行面试是过不去的，而区别在于，面试时你听到的德语是没口音清楚的普通话和比较正式的表达，工作中听得是带口音的模糊不清的话和奇葩表达，这把你信心打垮了。 adgjl 发表于 2015-8-28 23:14
下了班报德语课吧，无论是商务德语，高级德语，VHS的还是歌德学院的都行。有时候不得不面对这个痛苦的现实 ...
报德语课没什么用，他们那种奇葩用法德语课上学不到，鸡同鸭讲 觉得这帮德国人讲的口语化的德语确实不好懂也学不好，怎么才能提高呢？除了跟他们一天天去泡吧？都有家有孩子的，谁有时间出去混啊。 iori266 发表于 2015-8-29 15:44
觉得这帮德国人讲的口语化的德语确实不好懂也学不好，怎么才能提高呢？除了跟他们一天天去泡吧？都有家有孩 ...
即使和他们泡吧也没什么用，因为你不知道怎么写，下次就忘了。唯一的办法就是看带字幕的肥皂剧，把字幕里的口语表达抄下来，自己做成课本，天天背就好了。有中国人用这个方法学会的。 你要学会控制会议节奏 adgjl 发表于 2015-8-28 23:14
下了班报德语课吧，无论是商务德语，高级德语，VHS的还是歌德学院的都行。有时候不得不面对这个痛苦的现实 ...
谢谢您的建议！ 如果是trainee的话，无所谓啦，过几天就换岗 alabing11 发表于 2015-8-28 23:28
其实一开始何必做这行呢，这种岗位交流对象都是教育程度偏低的人，用语会更粗鄙一些，非母语的人很难和他们 ...
唉，当时选择有限，这个方向只做一年然后轮岗，所以就还是得忍忍。 乐水鸣佩环 发表于 2015-8-29 04:36
语言不行就先从策略、计划、流程方面下手，看一些这方面的书
很有道理，希望自己专业方面尽快上手吧 ：） peonyinnov 发表于 2015-8-29 08:49
能理解楼主，好像有些业余社团专门培养临时演讲能力，楼主可以找找，多锻炼在众人面前德语演讲能力这样胆子 ...
您有知道哪些社团吗？ echo828 发表于 2015-8-29 09:17
我觉得这行挺好啊，男人多女人几乎没有，所以所有的人对你都超级Nett
大多数大叔还是挺nett的，不过有些会倚老卖老，看我是个外国女生更不当回事了。。。 冰雪十字军 发表于 2015-8-29 10:40
楼主你不是德语不行，而是自己觉得自己德语不行。你好好回想一下面试怎么过的，真不行面试是过不去的，而区 ...
好办法，谢谢你的鼓励！！！我现在竟然买了一堆德国土剧看。。。 冰雪十字军 发表于 2015-8-29 10:41
报德语课没什么用，他们那种奇葩用法德语课上学不到，鸡同鸭讲
我也这样认为，可老板总是提醒让我去找德语班，我只能忽悠忽悠他了。 iori266 发表于 2015-8-29 15:44
觉得这帮德国人讲的口语化的德语确实不好懂也学不好，怎么才能提高呢？除了跟他们一天天去泡吧？都有家有孩 ...
是啊，白天上班累的像条狗，回家还要听难缠的德语，头大。。不过抱怨归抱怨，还是得想办法提高。 冰雪十字军 发表于 2015-8-29 15:54
即使和他们泡吧也没什么用，因为你不知道怎么写，下次就忘了。唯一的办法就是看带字幕的肥皂剧，把字幕里 ...
嗯，好办法！ liliss 发表于 2015-8-29 16:33
你要学会控制会议节奏
只能听懂50%他们在侃什么，觉得很难，您有什么技巧吗？ 木易桑 发表于 2015-8-29 17:39
即使在国内，和资历比你老的下属打交道也不是那么容易的，很多人会倚老卖老，操作工技术员有时候说话也不会 ...
我觉得也是，一些老资历的工人甚至工厂的大头都顶，您有什么好的管理方法吗？ 抓紧时间 发表于 2015-8-29 21:02
如果是trainee的话，无所谓啦，过几天就换岗
唉语言关不过，去哪里都遭罪啊{:8_469:} 推荐你5本书，其实就是两本，一本叫刺猬效应，四本日本人写的关于会议的书，好像叫如何提高会议效益，我觉得你更多的问题是没法管理这群人，还有就是会议掌控问题 除了语言本身的问题外，感觉LZ气场不太够，自己的会议还被晾到一边，说明你还是底气不足，等上几分钟发现大家继续讨论的话，拍拍手让大家安静下来，然后说这个thema记下来了容后讨论，继续说自己的东西，否则agenda完不成是你的问题，不敢打断他们也是自己的问题。
一方面除了报班学德语，最好学那种rhetorik，reden vor der gruppe之类的德语课，而不是C1C2之类的，后者基本没用，除了语法和考试外。另一方面培养自信，敢于说自己的想法，有些时候也得打断别人，讲话有的时候也是竞争，总是胆怯的话会失去很多说话的机会 幽雨听弦 发表于 2015-8-31 08:55
除了语言本身的问题外，感觉LZ气场不太够，自己的会议还被晾到一边，说明你还是底气不足，等上几分钟发现大 ...
在哪里能买到口语教材呢，我和楼主一样对口语很头疼。。。 棒棒冰123 发表于 2015-8-29 21:16
我觉得也是，一些老资历的工人甚至工厂的大头都顶，您有什么好的管理方法吗？
工作正常交流提高言语能力必须，同时LZ还需明确职场定位。 这不完全是语言问题。
楼主你是会议主持人，你是技术管理人员。
虽德语不是很棒，但你是受过教育的有文化人啊！别忘了！
下面人东扯西拉，你要按你说的去引导。
把要说的分几次说，第一，，，，
第二，，，，
最后，，，
这样让他们围着你，你就主动了。
当然语言练很有必要。
相信自己，你是头！ 冰雪十字军 发表于 2015-9-1 19:51
在哪里能买到口语教材呢，我和楼主一样对口语很头疼。。。
口语我觉得不太需要什么教材。要的是真真切切站在一群人面前讲德语，尤其是一群不懂中文的人面前讲德语。教材没有太大用处，就和C1C2类似 不可否认口语要多练多背才能好，但是别忽略内容。
其实工作中很多人都忽略了，老是觉得语言不好，其实对于工作新人来说，很多问题就算用中文说给你听，让你用中文跟人辩论，也会词穷，其实专业不够好也是很大一个方面，聊天也是如此，因为老外聊的内容和文化背景你不熟知。
我们经常说谁谁德语如何好，跟人聊天很有内容，很能说，很佩服他外语多好，其实想想你中文聊天能否胜过他，更别谈外语，语言只是表达方式，首先自己的有货，得有内容。 幽雨听弦 发表于 2015-8-31 08:55
除了语言本身的问题外，感觉LZ气场不太够，自己的会议还被晾到一边，说明你还是底气不足，等上几分钟发现大 ...
说的很有道理啊，气场还真不是学出来的，得装啊，哈哈 twinkleting 发表于 2015-9-2 09:35
说的很有道理啊，气场还真不是学出来的，得装啊，哈哈
气场用装？？{:5_314:} 幽雨听弦 发表于 2015-9-2 10:06
气场用装？？
要得，其实有时候心里没底气，要点自己精神麻痹，充点气装胖子对 有同样工作经历。现在比较好的办法就是和产线的人一般别客气或者尝试套近乎什么的，跟绝大多数人Siezen，Abstand halten。发展几个少数爪牙，Duzen并且有意无意的对他们好一些。 开产线会前提前准备好，要说的什么1,2,3有理有据的一通知，完了就散会。有问题私底下来找我，因为你要是让他们说，这帮人每个人都有各种苦水，各种Ausrede甚至开着会还能相互卷起来。当然管理会议就是另说了。 你要学的是脸皮厚一点，过段时间语言自然就好了 本帖最后由 棒棒冰123 于 2015-9-9 23:12 编辑
wolfgang912 发表于 2015-9-2 09:08
不可否认口语要多练多背才能好，但是别忽略内容。
其实工作中很多人都忽略了，老是觉得语言不好，其实对于 ...
+100086
最大问题我确实不太懂，做的离专业较远，一时恶补也是一知半解。。 twinkleting 发表于 2015-9-2 09:35
说的很有道理啊，气场还真不是学出来的，得装啊，哈哈
木有错，适时也得装一装{:8_480:} 幽雨听弦 发表于 2015-8-31 08:55
除了语言本身的问题外，感觉LZ气场不太够，自己的会议还被晾到一边，说明你还是底气不足，等上几分钟发现大 ...
嗯，自己性格太谨小慎微了，要慢慢改。。 很好奇想问问大家多久克服的语言关呢？就是可以跟得上会议，清晰流畅发表自己的意见，在电话里能讨论较复杂的技术问题，时不时和同事扯扯淡。。感觉自己好像永远也做不到似的。。。 年初的时候去企业做实习，然后开始的时候和楼主完全一样的情况，然后每天我除了要和我的领导和带我的人交流，下边还要指挥工人，给我的感觉就是工人讲话真的完全不在意我是个外国人，很难沟通，但是没办法只能硬着头皮上，后来磨合久了，觉得他们人都特别的朴实，也蛮好的。但是直到现在我都很感谢我当年实习的经历，感觉自己的德语有了质的飞跃，而且很有自信。但是当年那个痛苦的时光，我怎么都不能忘，现在看来一切的磨难，都会过去。 棒棒冰123 发表于 2015-9-9 23:24
很好奇想问问大家多久克服的语言关呢？就是可以跟得上会议，清晰流畅发表自己的意见，在电话里能讨论较复杂 ...
我不觉得这个算“克服”语言关，个人体会是其实德语很不错，只不过没有气场，或者自己还没有足够的勇气和自信接上别人的话茬讲自己的意见，甚至为自己的意见辩解。现在其实慢慢发现在一个群体里，如果自己一直不发言或者少发言，不去争取发言机会，那么德语再好以后也不容易得到发言的机会，当然了，不能多次打断别人。。。总的来说就是心理翻越一个小山包，和嘴本身没太大关系 棒棒冰123 发表于 2015-9-9 23:24
很好奇想问问大家多久克服的语言关呢？就是可以跟得上会议，清晰流畅发表自己的意见，在电话里能讨论较复杂 ...
简单的方法，找个德国男友，然后这其间多说多听，至少持续两年，会有显著提高的。 幽雨听弦 发表于 2015-9-10 08:12
我不觉得这个算“克服”语言关，个人体会是其实德语很不错，只不过没有气场，或者自己还没有足够的勇气和 ...
你这个是有一定基础以后，适用于能说但不敢说的，第一步其实要做到能说的。 wangdafa80 发表于 2015-9-10 09:25
简单的方法，找个德国男友，然后这其间多说多听，至少持续两年，会有显著提高的。
德国男友也就那样，很多时候不用说，直接die das就全部搞定，对方知道你要啥～再说男友大多时候不会要求太高～～～
还是打工，而且是语言类打工提高最快，同事老板客户的容忍力比男友差，更能锻炼人{:5_332:} 幽雨听弦 发表于 2015-9-10 07:12
我不觉得这个算“克服”语言关，个人体会是其实德语很不错，只不过没有气场，或者自己还没有足够的勇气和自信接上别人的话茬讲自己的意见，甚至为自己的意见辩解。现在其实慢慢发现在一个群体里，如果自己一直不发言或者少发言，不去争取发言机会，那么德语再好以后也不容易得到发言的机会，当然了，不能多次打断别人。。。总的来说就是心理翻越一个小山包，和嘴本身没太大关系
楼主说了，她只能听懂50%他们在侃什么，在这个基础上何谈气场。都没听懂然后，大手一挥说都听我的或者咱们讨论下一个问题，只会找来鄙视，人家接着说人家的。 adgjl 发表于 2015-9-10 11:59
楼主说了，她只能听懂50%他们在侃什么，在这个基础上何谈气场。都没听懂然后，大手一挥说都听我的或者咱 ...
这个没错的。我之前说那个克服语言关是LZ后来问的问题，和之前听懂50%之类的没有关系。当然了，如果听都听不彻底，气场之类的也无从谈起 LZ我同感呀，我的职位是产品管理，刚入职也4个月。我要和研发，销售，市场，售后 所有部门沟通，安排工作，引导方向，督促进度。我也是像你一样进了一个新方向，完全木有技术基础。太痛苦了，人家真的是不理我。我觉得还是得先有基础技术，听得懂人家在说啥，为啥要讨论这个，从自己在别的地方得到的信息做补充。现在的感觉是要填空，没有空就制造空。语言，技术满满来吧，急不来。 我现在也是和一群技工在一起。。其实技工也不知道是不是正确翻译，就是auszubildung留下来的，Techniker，平时说的话题里带着很浓的萨克森口音（没错我在萨克森），但是。。。一个星期过后就会有突破点，那个奇怪的调调重复一百遍也就明白了，所以之后我都是要参与讨论的时候尽量缓慢地标准地表达，我用我知道的描述来形容仪器，工作原理，如果他们懂了，以后我们聊天的模式就会按照我说的词来进行，然后慢慢的，他们回复也会让你听得懂、。。。总之，一个星期，一个星期后会好很多。
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