limit 发表于 2015-9-1 16:16
我不会，因为我有条件 和能力把 孩子 留在身边的，但这也只是个人情况，比较幸运而已
但杜塞这边真的有 ...
同意，各家孩子各家自己管教
我个人只是觉得，孩子小的时候如果没在一起
这段时间错过了相处，挺遗憾的
家长如果没这个条件，错过了这个美好，也没办法
limit 发表于 2015-9-1 16:16
我不会，因为我有条件 和能力把 孩子 留在身边的，但这也只是个人情况，比较幸运而已
但杜塞这边真的有 ...
我觉得孩子给老人，一方面对孩子不好，老人带孩子大多时候力不从心，溺爱，另一方面对老人也不好，带孩子多累，老人养大自己的子女还要接着养孙辈，对老人不公平。
stella_0183 发表于 2015-9-1 15:54
同意，各家孩子各家自己管教
我个人只是觉得，孩子小的时候如果没在一起
这段时间错过了相处，挺遗憾的 ...
我明白了，可能是大家出发点不同
这里的MM大都物质条件较优越，所以考虑的是主观愿不愿意
杜塞华人聚集地各种版本都很多，所以考虑的是客观允不允许
如果客观条件允许，当然是父母带最好，这个也符合自然规律
本帖最后由 Don't_speak 于 2015-9-1 22:31 编辑
limit 发表于 2015-9-1 20:53
我明白了，可能是大家出发点不同
这里的MM大都物质条件较优越，所以考虑的是主观愿不愿意
杜塞华人聚集 ...
这个不是这么说的.万事都讲优先级别,有取舍.什么客观不允许,不过是自己带孩子远远没有自己前/钱程重要而已.
其实都是自己家的事情,我们在这里说说也不会改变要送孩子给自己父母带的人的想法.不过以后不要抱怨孩子不听话,不亲就好.这种事听得太多了.
Aquaspirit 发表于 2015-9-1 23:13
除非瘫痪了不能生活自理了，或者已经死掉了，否则怎么可能没条件自己带孩子？富有富养，穷有穷养，和亲爸 ...
我倒觉得，小孩子从出生到长大
婴儿幼儿童年青少年一路走来
能够相伴，多么美好啊
又能伴多久？孩子不会一直在身边的
这种经历错过，真是再多钱，再成功事业也没意义了
Don't_speak 发表于 2015-9-1 21:29
这个不是这么说的.万事都讲优先级别,有取舍.什么客观不允许,不过是自己带孩子远远没有自己前/钱程重要 ...
这边很多华人是远谈不上什么钱前程的，很多都是国内没出路，这边找生路的，
有的日以继日工作还居无定所的，很不容易，真的跟你们想的很不一样的
Aquaspirit 发表于 2015-9-1 22:50
在德国双职工家庭不会穷到哪去的，租个一房两房小公寓就能养孩子。这边几个月开始就能找到带孩子的人，一 ...
其实你说的这两种情况还好啦，起码安定下来了
我认识的两对
一对是以前上学做周末跑堂的同事，男的厨房，女的跑堂，给他们的亲戚也就是我们的老板打工，全年无休，每天10点到15点， 17点到24点，他们有一儿一女在国内，每人每月最后拿到手大概1000欧吧，他们外语很差，外面的世界也不了解，就是在这拼命挣个几年钱，攒点积蓄，回家能做点啥。这种情况中餐馆很多的。
还有一对是学生，其实来这边读书的很多都是家境不富裕的。国内本科毕业找不到好的工作，来这边读书，希望能留在这。有的时候不小心搞出了人命，是生还是不生呢，好吧只能生下来，可是这里还没毕业，工作也没着落，自然居留也有问题了，还要靠爸妈供读书，那也只能先把孩子送回国啦。现在还好点，以前的diplom很难读，大家毕业都是三十左右的人了，很多人等不了，就先把孩子生了再说。有的一毕业回国团聚了，有的找到工作安定了，再把孩子接过来
Aquaspirit 发表于 2015-9-1 23:21
你说这两种都是非常态的家庭了，好吧，他们那么惨，我同情他们。 但楼主家应该不是这种情况。
对，LZ家确实不是那种情况，其实我发的原始贴也不是针对LZ说的
德国这边很多华人，大多数都是挣扎生活的，其实坛子里的MM物质条件优越的才是少数，真的该好好珍惜
这边的学生，很多都是国内既没钱也没关系，砸锅卖铁来这边镀金的，可是坑爹的德国学制和德语，很多人最后还是没有毕业，或者毕业了还是没有找到工作黯然回去了，真正得意的很少。还有法兰杜塞千万家中餐馆的大厨跑堂都是通过各种渠道来这边打工的，被剥削几年攒些钱回家做点小生意啥的。这样的群体才是大多数，是不是很震惊呀？可能是俺学生时代就是这么最底层走过来的吧，所以有机会看到这些
limit 发表于 2015-9-1 19:53
我明白了，可能是大家出发点不同
这里的MM大都物质条件较优越，所以考虑的是主观愿不愿意
杜塞华人聚集 ...
不是只有条件优越的才自己带孩子的，我是单亲 ，孩子才1岁，我还要全职，但是即便如此我还是坚持孩子留自己身边，我父母提过无数次，让他们带回国，我也轻松，他们也不用劳苦飞来飞去，可是这整个的安排里唯独没考虑孩子的需要。也许我坚持留孩子在身边是很委屈我父母，但凡事有个轻重缓急，年轻人是未来，尽量让孩子能从小有父母的陪伴，至少3岁前不要有超过2星期的长时间分离，对孩子来讲是很重要的，三岁前尤其妈妈的陪伴更重要。我也见过很多条件好好的，单纯就因为老一代生活无聊，要含饴弄孙，自己怕辛苦，而让祖父母长期带孩子的。
limit 发表于 2015-9-2 00:41
对，LZ家确实不是那种情况，其实我发的原始贴也不是针对LZ说的
德国这边很多华人，大多数都是挣扎生活的 ...
啊？我以为过去岁月里才会有这么一批
现在应该都过的不错的，还有这样的？
dolcid 发表于 2015-9-2 01:34
不是只有条件优越的才自己带孩子的，我是单亲 ，孩子才1岁，我还要全职，但是即便如此我还是坚持孩子留自 ...
我现在最大的愿望，也是将来帮孩子带小小人啊
还想以后能够一大家子人，一起去国内旅游一圈
想想就美
我有次和儿子说，你将来房子里给我留一间啊，我要住
他说，不行不行，你住你自己房子，我的是我和我老婆住的
所以现在想想，切，孩子大了都是靠不住滴~~~
stella_0183 发表于 2015-9-2 07:55
啊？我以为过去岁月里才会有这么一批
现在应该都过的不错的，还有这样的？
90年代后期到2000年之后来的那些中国留学生，过得差的是少数了
limit 发表于 2015-9-2 00:41
对，LZ家确实不是那种情况，其实我发的原始贴也不是针对LZ说的
德国这边很多华人，大多数都是挣扎生活的 ...
我周边认识的留学生，家境比较辛苦的占少数，一般都是中等家庭，经济条件不差，毕业后留在德国工作的也都不错，做工程师甚至律师的都不少。
牛油果 发表于 2015-9-2 12:17
我周边认识的留学生，家境比较辛苦的占少数，一般都是中等家庭，经济条件不差，毕业后留在德国工作的也都 ...
对，这是我的印象
70年代那批留学生里，辛苦的多
80后那批，有些已经家庭不错的了
90后，更是一般都很可以的
条件不行的不送出来了
我现在同学里，都把孩子往国外送
基本是70家长+90后，都是在国内至少中产的了
stella_0183 发表于 2015-9-2 11:26
我现在最大的愿望，也是将来帮孩子带小小人啊
还想以后能够一大家子人，一起去国内旅游一圈
想想就美
你还真是喜欢小孩，将来的儿媳妇女婿有福了
two steps 发表于 2015-9-2 12:49
你还真是喜欢小孩，将来的儿媳妇女婿有福了
我有时候想，如果他们早恋，搞出孩子
我要，给我我来养
他们继续学习去工作去好了
完全没问题的
不过LG说不可以鼓励他们这样哦
本帖最后由 limit 于 2015-9-2 14:58 编辑
stella_0183 发表于 2015-9-2 06:55
啊？我以为过去岁月里才会有这么一批
现在应该都过的不错的，还有这样的？
说说自己经历看到的哈
我是2000年初上了一年大学出来的，那个时候20不到，跟我一起的主要两种情况，一种是高中一毕业就出来的小留学生，他们中的很大一部分是因为高考不理想被中介骗来的，最后90%以失败告终，因为德国的绝大多数学校是不收高中毕业生的
这部分人里有的家境不错，也有官富二代，德国呆不下去，又转其他国家了，这些人占留学大军的少数，因为真有钱去英语国家读书了，很多大学只要交学费就能毕业的，而且很快，没必要来德国吃苦。
大部分就比较可怜，爸妈是国内的工薪阶层，那个时候工资水平2000人民币左右吧，北上广多点，所以北上广的学生情况会好些，节衣缩食下还是能撑过学习阶段的。其他城市来的，尤其北方的就没这么幸运了，所以我用的是砸锅卖铁这个词，大多家长也只能供到送出去这一步，后续主要靠自己了。。。
还有一种是国内上了大专本科来这边的，有的还在国内工作了一两年，他们都是70中后期的，这种一般也是自力更生的。可那个时候德国的Diplom学制说有多坑爹就有多坑爹。不管本科还是大专，大家都从头开始读，顶多免掉一些课程。哦，对了，那个时候绝大多数的人是先在德国上语言班，必须2年内考过，然后视情况有的还要大学再补一年预科。这样磨蹭掉几年才可以正式上大学。Diplom读得快也要5,6年才能毕业，前后加起来，十年老大学太常见了。所以你可以想象那些三十上下还在学校啃书的，得多着急了。
我觉得情况真正好转应该是2006,2007年之后，首先学制变了，大家本科毕业，可以直接读硕士，不需要重新开始，而且有的硕士是英语的，连德语都不用学了。而且国内也有歌德学院，很多人可以先在国内把德语考试考过了再过来，这样就会省很多时间。其次这段期间国内经济腾飞，就算工薪一个月5,6000人民币了，供孩子2,3年的硕士课程，怎么都没问题。还有就是我们这批早来的小白鼠的惨痛经历，就没有人被中介忽悠了，至少会做些更聪明的选择。我的感觉是现在来德国留学的人数要比我们那个时候少很多。
我看LZ也说来这边十几年了，就想起了我们那批人
limit 发表于 2015-9-2 15:54
说说自己经历看到的哈
我是2000年初上了一年大学出来的，那个时候20不到，跟我一起的主要两种情况，一 ...
你说的70中后期那批留学生，的确都靠自己
读书出来30多岁，是普遍情况
但是似乎我印象里，凡是读出来后，基本都留在了国外的
也和当时的人的观念不同，回国会觉得很失败的
不像现在，海归普遍了
至于后来改了学制后，读得比较快的
问题是毕业后，容易找工作吗？
或者说，留在德国的多还是后来回国的多呢？
stella_0183 发表于 2015-9-2 17:18
你说的70中后期那批留学生，的确都靠自己
读书出来30多岁，是普遍情况
但是似乎我印象里，凡是读出来后 ...
不管以前还是现在，最后毕业并留下工作的都是少数，不会超过10%，跟我同期的，包括我一共就2个还在德国
回国原因先不评论，仅仅说客观因素，德国这么小的就业市场，是容不下这么庞大的留学大军的
以前一是大学难读，有些死在了读书路上，二是移民局刁难，既要符合专业又要工资达标，
更多的是工作难找，除了做研发或者和中国相关的工作，其他岗位对德语要求极其高，外语尤其口语向来是中国人的短板
所以最后找到工作的就三类人，一是技术大牛，二是做跟中国相关业务的（这个很看运气的），三是德语好超级会混的
现在书是好读些了，也有蓝卡了，但适合中国人的有限岗位很多都被来得早的占了，另外用英语读的，在德国找工作也是劣势，所以我并不觉得现在的娃娃毕业了就好找工作。好在现在国内也好了，很多人干脆就直接回国了
还有这边的留学生大致可以分为四类
一类是家里有钱的，不管读书，换国家，留德开公司还是回国，都是条条大路通罗马
一类是学霸，读书快，分数好，一毕业就某研发部高就去了
一类是草根底层，反正德国怎么不得志都比在国内做草根强，心一横，也倒混得不错
最最郁闷的是第四类家境富裕谈不上，但比普通百姓优越点，自身能力成绩又一般的。这类读书读不过学霸，吃苦吃不过草根，也不够经济人脉自起炉灶。不上不下的被耗在德国，又错过了国内这十年的发展期。萍聚很多吐槽郁闷贴大多是出自一类人之手，偏偏这类的是留学主力军
其实在外发展，真的是要看有没有那个命的
limit 发表于 2015-9-2 20:47
不管以前还是现在，最后毕业并留下工作的都是少数，不会超过10%，跟我同期的，包括我一共就2个还在德国
...
可是。。。可是
留在德国，也就混个安稳而已
如果要这么辛苦这么艰难，真心觉得有点不值
这个精神回国去发发狠，没准也能干得出来点啥
至少还不会失去亲情啊，国内的资源关系啊，美食啊家乡啊
我觉得
stella_0183 发表于 2015-9-2 20:09
可是。。。可是
留在德国，也就混个安稳而已
如果要这么辛苦这么艰难，真心觉得有点不值
是的，所以我的亲戚还有亲戚的朋友，朋友的朋友的小孩说要来德国留学
不管他们怎么想我，我都是阻止的，因为我知道他们吃不了那个苦
家里条件好的，来这边读个硕士，镀镀金，那是可以的，大不了当来度假，开开眼界
或者直接过来读博也行，反正有钱拿了
而且现在有蓝卡了，真牛的，可以直接过来工作
现在回去的人多了，德国的真实情况也越来越清晰了，不像我们出国那会儿，互联网也不普及，很多信息都没有，中介吹的天堂似的
现在确实留学生的人数少了很多很多
limit 发表于 2015-9-2 21:27
是的，所以我的亲戚还有亲戚的朋友，朋友的朋友的小孩说要来德国留学
不管他们怎么想我，我都是阻止的， ...
现在感觉两边都不理想
德国么，也就这样，而且过程那么艰辛，要求那么高
可是吧，国内呢，现在也不咋的
面对竞争特别大，而且各种机会已经少了
好的位置也没那么多了，经济也不增长强劲了
哎，感觉两头为难啊
真叫留这里，为了孩子吧
stella_0183 发表于 2015-9-2 21:07
现在感觉两边都不理想
德国么，也就这样，而且过程那么艰辛，要求那么高
可是吧，国内呢，现在也不咋的 ...
毕竟混得好的永远都是少数，如果不去攀比，找份平常工作，安心过平淡的日子，全家齐心，在国内混混日子还是可以的
不过现在的年轻人想靠自己混出点名堂是很难很难了，除非通过婚姻还能改变下阶级身份，也不能怪他们物质，而且国内目前经济有一劫，就看 能不能平安度过了