本帖最后由 klsharp 于 2015-11-24 21:39 编辑
satiox10 发表于 2015-11-24 21:30
国内的工人就不是人吗？生产的产品都是一样的，凭什么大学生的工资可以和德国看齐，国内的工人就要拿低工 ...
我又不是国家领导人， 我考虑回国工作还需要考虑别人的薪资水平吗？举个例子， 比如国内现在有个公司高薪聘你， 假设哈， 一年税后50W吧，你会说你们公司门卫室大爷一个月才3000，太不公平了，我不去吗？
再说工人哈，其实工人也有技术的啊，之前看个资料片，讲造运液化气的船， 船体内部那个材料需要焊接啊，但是材料太NB了需要一个什么国际资格证书的焊工，全中国就那么几个，我相信这几个工人赚的估计别一些小企业中高层都多。 一个人的薪资水平，其实完全体现市场的供需关系。 你真有技术真有本事的，还怕没钱？
klsharp 发表于 2015-11-24 21:35
我又不是国家领导人， 我考虑回国工作还需要考虑别人的薪资水平吗？举个例子， 比如国内现在有个公司高 ...
不要去！留在德国尽国际主义义务，资助难民。。。
klsharp 发表于 2015-11-24 21:01
当然有人赚的少的，但是这个坛子，尤其是这个版块， 大部分都是德国大学毕业，而且有工作经验的，你偏 ...
同学，你要觉得你回去两年后宝马换凯迪拉克你就回呗，又没人拦着你。只要你有本事在中国确实可以赚钱。
问题在于
你也不是只有一个同学吧，既然你举这个例子，说明这是你认为最好的，那其他的99%没换凯迪拉克的同学呢，
你觉得你比你差不多所有同学都有本事吗?
架构师确实可能一年50万，但你是架构师吗?
同样是架构师在美国轻松年薪20万美元以上，对于工程师来说，这差距还不大吗?
klsharp 发表于 2015-11-24 21:21
呵呵， 你要是觉得你回国就做做护士或者收银员你就留在德国吧， 至少能去马洛卡不是？ 我相信只要德国 ...
中国那么好，还要几年德国工作经验干屁，别在这里浪费时间了，赶快回去吧，你好好奋斗，肯定能挤进10%中产打工族，去日本旅旅游什么的，背几个马桶盖回来，享受德国护士，收银员一样的生活水平，风光无限
有钱了多买保险啊，小心哪天熬夜加班猝死，人死了钱还没来得及花就惨了
本帖最后由 傻卵 于 2015-11-24 22:37 编辑
klsharp 发表于 2015-11-24 21:21
呵呵， 你要是觉得你回国就做做护士或者收银员你就留在德国吧， 至少能去马洛卡不是？ 我相信只要德国 ...
有钱了，牛奶大米白面买最高档的，不然不安全
有钱了，办事看病送红包送最大的，不然办不下来，医生不待见你
有钱了，买最好的学区房，不然孩子考不上大学
有钱了，多买保险，不然生个病倾家荡产
有钱了，多买金砖，不然通膨太严重，钱贬值太快
........ u.s.w.
你那点钱够用吗，傻逼？
你那点钱真的值30W吗，傻逼？
还有呢
有钱了，多买口罩，不然雾霾太重得肺癌
有钱了，亲戚朋友结婚过生日得多送礼，不然亲戚朋友说你不够意思
.........
有钱了，多雇保镖，不然治安不好，打人抢劫是常事
.........
本帖最后由 klsharp 于 2015-11-24 22:32 编辑
bottlemann 发表于 2015-11-24 21:54
同学，你要觉得你回去两年后宝马换凯迪拉克你就回呗，又没人拦着你。只要你有本事在中国确实可以赚钱。
...
我说这个只是因为某些人总是宣扬“要致富， 请老领导喝茶”的理念。我本人这技术，开开马六就行。而且这个例子，只能说是我高中同学里，靠自身努力现在来说最好的。 大学同学因为我出来的早， 都没联系了，唯一知道的一个研究生毕业后进大摩了， 我都不好意思问他年薪。。。其他年入20W左右的就很多了， 另一个死党说不好赚多少， 就是LS说的合资车场的， 反正今年刚买的昂科威。
单评一个岗位， 现在还是国外比国内赚的多，但是你要考虑升职空间不是？ 为啥大家都说天花板天花板，有些职位你在德国拿到的难度比国内大的多，那这职位赚再多也和你没关系。而且美国的架构师也不是轻松20W刀的， 能给得起这个价的也就那些巨头了， 国内BAT的话也不会低太多，我这次询的价不过是二线城市一个中型外企研发部的价格， BAT什么价网上有的查， 而且到了级别， 很多都会给点股权干股什么， 收入就不是薪水那么简单了。
本帖最后由 klsharp 于 2015-11-24 22:31 编辑
傻卵 发表于 2015-11-24 22:23
有钱了，牛奶大米白面买最高档的，不然不安全
有钱了，办事看病送红包送最大的，不然办不下来，或者医 ...
哈哈哈，欧元不贬值， 你查查汇率去？ 德国公立医保最好， 看个病排队排到你想塞红包都没地儿塞。 还敢提打劫？ 难民都和颜悦色的和我们吃着猪蹄喝着啤酒谈笑风生。
本帖最后由 傻卵 于 2015-11-24 22:38 编辑
klsharp 发表于 2015-11-24 22:29
哈哈哈，欧元不贬值， 你查查汇率去？ 德国公立医保最好， 看个病排队排到你想塞红包都没地儿塞。 还敢 ...
汇率个毛，在德国花欧元跟汇率有个毛关系， 你他妈赶快回国过好日子去吧，尝尝人民逼外升内贬的滋味，叫你知道什么才是贬值
klsharp 发表于 2015-11-24 22:25
我说这个只是因为某些人总是宣扬“要致富， 请老领导喝茶”的理念。我本人这技术，开开马六就行。而 ...
是啊，我承认各种有本事的人能赚钱，
但是对于我一个工程师来说，我自认为不是同行中技术最牛的一批，
也不认为勤奋能拼的过国内那些为改变生活而拼命的屌丝，
所以对我来说，回去也许也有机会，但是也很大风险。
至于事业瓶颈，目前还没有觉得到顶，如果到时候真有了瓶颈会考虑这个问题。
其实lz说这个事没有意义。因为好还是不好，大家都有自己的评判，很难因为别人的论断来改变自己。我觉得很难说哪儿好哪儿不好，因人而异，因地而异。全球化信息化的时代了，何必争论这种无意义的话题。认准了就去做，选择了，后悔了，再选择也不是不可以。觉得德国好也没必要把自己的祖国说得一无是处；觉得祖国好，也没必要批判德国的各种坏。世事无两全。我咋觉得在国内我还蛮愤青，现在真心哲学了。。。我去。
傻卵 发表于 2015-11-24 22:35
汇率个毛，在德国欧元跟汇率有个毛关系， 你他妈赶快回国过好日子去吧，尝尝人民逼外升内贬的滋味，叫 ...
1比10的时候德国人平均赚3w欧， 1比7了德国还是平均赚3W欧， 我看破了6德国是不是还是平均赚3W欧， 你就接着在德国做护士和收银员吧， 去去马洛卡就行了
klsharp 发表于 2015-11-24 22:38
1比10的时候德国人平均赚3w欧， 1比7了德国还是平均赚3W欧， 我看破了6德国是不是还是平均赚3W欧， 你就 ...
咱在德国不做护士和收银，你回国要努力奋斗才能达到德国护士和收银员的生活水平，你一定要努力啊！实现高大上的生活
klsharp 发表于 2015-11-24 22:38
1比10的时候德国人平均赚3w欧， 1比7了德国还是平均赚3W欧， 我看破了6德国是不是还是平均赚3W欧， 你就 ...
你个傻逼，在德国花欧跟汇率有个毛关系.....
bottlemann 发表于 2015-11-24 22:37
是啊，我承认各种有本事的人能赚钱，
但是对于我一个工程师来说，我自认为不是同行中技术最牛的一批， ...
就是因为技术不是最牛逼的，我才会考虑回国， 为啥， 你在德国， 只能靠技术升职， 唯一的出路的是架构师，技术总监， 你技术不是最牛别想，甚至你的技术要比德国人牛不少才有机会能到技术总监这个档次，其他路子基本没有， 回国路子就宽了， 我现在考虑回国干段资深工程师以后看看有没有机会转产品经理之类的，然后再看看上升空间如何。
傻卵 发表于 2015-11-24 22:43
你个傻逼，在德国花欧跟汇率有个毛关系.....
是，德国独立于全球， 你这辈子也就在德国境内消费了， 当然了， 你这类的，去马洛卡也可以用欧元嘛，啊，前提是欧盟不倒台，哈哈
傻卵 发表于 2015-11-24 22:42
咱在德国不做护士和收银，你回国要努力奋斗才能达到德国护士和收银员的生活水平，你一定要努力啊！实现高 ...
呵呵，也只有你认为需要努力奋斗才能到达这生活水平了， 看来你要是回国不努力连这都到不了，看你ID也没错
cit 发表于 2015-11-24 19:12
说的真好。。南方宜居城市难道是厦门？？
现在给大家说一个最近在德国茶水间听到的故事，这里隐去所有 ...
我听说有一家德国大型企业需要一个员工管理软件，需求并不多，就是很一般的管理软件。有家软件公司要接这个活，开的价格是开发费用为30万欧元，然后每年都要交lizenzkosten 30万欧元。暴利啊。
klsharp 发表于 2015-11-24 22:45
就是因为技术不是最牛逼的，我才会考虑回国， 为啥， 你在德国， 只能靠技术升职， 唯一的出路的是架构师 ...
每个人对想要什么样的生活各有不同的期望。
国内有些同学也自降薪水离开了华为这样的企业，去了小公司，外企，因为觉得生活不是只有工作。
同样也有很多继续为了更高的年终奖在拼。
不能说哪个才是正确的，祝你好运吧。
本帖最后由 klsharp 于 2015-11-24 23:19 编辑
bottlemann 发表于 2015-11-24 23:12
每个人对想要什么样的生活各有不同的期望。
国内有些同学也自降薪水离开了华为这样的企业，去了小公司 ...
那是进华为进晚了， 其实这也印证了我之前的一个观点， 中国遍地是机会， 就看你抓不抓得到了， 这种小公司，只要成功了， 光是干股就赚翻了。很多人都是这想法吧。。。即使不成功，小公司也蛮锻炼人的。 当然小公司也有劣势啦， 流程不规范， 稳定性也不行。加班什么也不比华为之类少，外企可能相对好一点，也看， 我估计投行这类绝逼也是加班狂，当然收入就呵呵了， 不过至少大家都在为了自己的未来努力，而不是跟某些逗比一样幻想着和老领导喝喝茶就能躺着赚钱了
本帖最后由 baron 于 2015-11-25 16:02 编辑
傻卵 发表于 2015-11-24 20:03
小米个屁，小米价格那么便宜的原因是什么？你自己去查查吧，富了雷军一个人，苦了下面几万员工！
中国 ...
你这种说法我倒是头一回听说，人家小米手机的用户体验可是得到了用户公认的，你可以看看德国亚马逊上面用户对小米的评价，那都是杠杠的。
至于腾讯，从QQ 到微信 人家都有自己的东西，都是根据中国人使用习惯打造的属于中国人的App。按你这种说法，全国半数以上的人都在用人家的产品，那这些人都是傻子，整天没事干充Q币玩。
至于待遇，这两家IT巨头的工资别说在国内，德国能有几个能比我都好不说，50W也就是一个普通senior工程师的价格，还架构师呢，你当架构师是工地民工啊。
只能说你比较土鳖！
klsharp 发表于 2015-11-24 18:44
呵呵，原来小米有今天是因为雷军天天去各领导家串门拉感情， 原来微信有今天是因为是因为微信团队的负 ...
你可真天真。雷军马化腾告诉你他们没跟领导喝过茶？尤其是腾讯这样一个媒体平台，如果没有政府关系你认为他能发展这么大这么快？？？？这种关系明明就是秃子头上的虱子。
作为程序员，想要达到50w起步的职位，你要是跟领导喝茶，升的就快，不喝，想升就拿命拼，国内程序员加班是家常便饭，过劳死最多的你们这个行业
中国每一天都在变得更好。。。德国。。。。。
我就只举一个例子：
90年初的时候，我中学同学一家从江苏迁入上海，居住在普通平房中，他爸作为有手艺的木匠和瓦匠，在上海做成的第一笔生意是给我们班学生打造一排储物柜，便于存放一些杂物。生意是我们班主任给他爸拉的。
18年后，初中班主任家里面搬迁装修，我同学派了自己的施工装修队伍去她家干了两个礼拜，临走没有一个工人敢收一分钱，说老板交代过。我同学在这期间子承父业，接过了父亲建筑公司的担子担任总经理，在长三角承接各类私人住宅和政府基建项目，现在一部分业务重心在智能建筑。 从他承接的上千万项目数量来估计，公司营业额早就已经过亿。
至于里面多少是得益于国家和社会经济水平的发展，就见仁见智了。
本帖最后由 klsharp 于 2015-11-30 09:04 编辑
eleven_w 发表于 2015-11-29 18:50
你可真天真。雷军马化腾告诉你他们没跟领导喝过茶？尤其是腾讯这样一个媒体平台，如果没有政府关系你认为 ...
你也真天真， 你以为大众公司总裁不用和德国ZF喝茶？ 坐到这种位置必然是和政界有来往，太正常了， 任何国家， 一个大企业老板不可能和政界完全无关，前连天扎克伯格还和默大妈喝茶呢，你能说FB的成功是因为扎克伯克和领导喝茶吗？ 不正常的是有人认为“只有和领导喝茶，才能赚钱， 而且只要和领导喝了茶， 躺着就能把钱挣了”。
不加班的职位一样有，没那么多钱而已,说句实话， 加班怎么了，日本人加， 美国高薪企业也会加， 德国这边至少我的老板一直加，天天24小时手机待命的。 你要是想一辈子不加班， 那你很可能到以后就被工作市场抛弃， 这世界大家智商没太大区别， 别人比你努力那么多到时候你丢饭碗了别怪体制
早就说过很多次了，中国是一个分裂的国家。有2亿赤贫人口，有3亿中产阶级。因此无法一概而论。
klsharp 发表于 2015-11-30 09:01
你也真天真， 你以为大众公司总裁不用和德国ZF喝茶？ 坐到这种位置必然是和政界有来往，太正常了， 任 ...
喝茶就能赚钱这事儿你理解不了吧？等你回国混几年就知道了，而且有的时候人家一次赚的就是你这辈子想都别想的数字。在国内，很多时候人脉就是白花花的银子。你不是要回国嘛，赶紧的，过几年回来再看你自己写的东西。
另外加班，你爱加就加呗，没关系没后台，不加班拼命咋办
本帖最后由 klsharp 于 2015-11-30 11:01 编辑
eleven_w 发表于 2015-11-30 10:49
喝茶就能赚钱这事儿你理解不了吧？等你回国混几年就知道了，而且有的时候人家一次赚的就是你这辈子想都别 ...
我没说我理解不了， 问题是全世界哪不是这样？ 德国大众总裁年薪千万欧元你怎么不说德国分配不均？ 人家一次赚的钱比我一辈子都多又如何， 这世界50%的财富掌握在福布斯前10名手里， 你跟他们比？ 巴菲特一顿早饭卖几百万你跟他比？ 你要这么比那你就只能去火星开辟新疆界了。
每个人都想变成那个和领导喝茶的人，甚至直接做领导， 问题是你又不肯努力，看到人家喝茶又眼红，怪谁？ 眼睛只看到已经喝茶的人，坐原地骂社会不公时最无能的表现
klsharp 发表于 2015-11-30 10:56
我没说我理解不了， 问题是全世界哪不是这样？ 德国大众总裁年薪千万欧元你怎么不说德国分配不均？ 人 ...
好吧，如果你觉得大众总裁的百万年薪和国内的喝茶赚钱是一样的，那我就无语了。
你不在那个位置上，凭想象是不知道领导批条子是个什么状况的。你能理解就理解，理解不了拉到
而且，你看清楚了，我不眼红，也不骂社会不公，在国内有权有人脉，你请茶有人喝是你的本事，这是国内的现状。在国内发展的好的，要么拼爹，要么自己有手段。而且具体到普通人，你说的那些什么买车买房的，都太表面了，你去问问这钱都是怎么来的
至于中国人出国购物旅行，能说明什么？只能说明，第一人民币在国内不值钱了，在国外买东西更划算，第二还能说明的一个问题就是人们对国内的产品正在失去最起码的信心。所以我从来不觉得国人在外国免税店外排长龙大笔购物是一件让人只得骄傲的事情
另外，我非常不明白的是，说一个国家是否真的好，难道经济是唯一条件吗？？？生存环境呢？幸福指数呢？将康状况呢？安全问题呢？
eleven_w 发表于 2015-11-30 10:49
喝茶就能赚钱这事儿你理解不了吧？等你回国混几年就知道了，而且有的时候人家一次赚的就是你这辈子想都别 ...
喝茶没错，但你先得有本事做到能喝茶躺着挣钱的位置先。。。。。
eleven_w 发表于 2015-11-30 13:14
好吧，如果你觉得大众总裁的百万年薪和国内的喝茶赚钱是一样的，那我就无语了。
你不在那个位置上，凭 ...
为什么不一样呢， 德国人高薪你就觉得他是纯靠努力， 哪怕和领导喝茶也是正常，中国人，同样是老板，就是喝茶喝出来的。和努力无关，这不科学啊。
钱哪来的，赚出来的啊，先努力赚，赚到一定程度可以请村长喝， 继续赚， 请镇长喝。。。以此往复等你哪天和习总喝了你也到头了。
我觉得中国这个社会在你们眼里就是两个极端，要么和中央领导喝，躺着赚钱， 随便一比赚几千万，要么工地上搬砖搬一辈子。。。中国中产数量和收入迅速扩大被你们完全无视。。。