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楼主: 53931389

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发表于 2015-11-27 13:00 | 显示全部楼层
全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。
话说，瑞士确实很贵，所以虽然工资高，但是福利少很多。如果不是双职工还是挺困难的
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发表于 2015-11-27 15:16 | 显示全部楼层
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本帖最后由 牛油果 于 2015-11-27 14:19 编辑
我不是笨猫 发表于 2015-11-27 12:00
话说，瑞士确实很贵，所以虽然工资高，但是福利少很多。如果不是双职工还是挺困难的


得看在瑞士是什么工作。

苏黎世的租房，普通一点2千多瑞士法郎的不少，当然也有3千4千以上的好房子好地段，但比较下慕尼黑的房子，随便一点的也接近2千了，但苏黎世最低收入水平线是每个月5千多瑞郎，德国是多少？就正常说一个大学毕业生工程师专业，如果有个三年工作经验的，在苏黎世附近拿个年收入10万瑞郎很正常，德国又是多少？再加上瑞士税收非常低，交税10%以上的都已经都高收入人士才交的，一般人还交8%到9%，那每个月到手的Netto可不是德国收入可以比的。

瑞士生活消费是贵，但不是比德国慕尼黑法兰克福等大城市等消费贵一倍，但他们每个月拿到手的钱，是比德国Netto收入高出2倍甚至3倍呀！
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★★洁身自好，预防艾滋病，青少年更应该注意！★★吸烟等于自杀和谋杀★★
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发表于 2015-11-27 16:28 | 显示全部楼层
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牛油果 发表于 2015-11-27 14:16
得看在瑞士是什么工作。

苏黎世的租房，普通一点2千多瑞士法郎的不少，当然也有3千4千以上的好房子 ...

我说了，你要比较其他的。比如说瑞士的医保，上学什么的，都不是免费的。如果是一个人单身在瑞士工作，那样很爽。但是有家尤其是有孩子了，就完全不一样了。而且比netto收入也没意义，还要看看福利和消费。我倒是没在瑞士生活过，但是听在瑞士生活过的人讲，没有工作很难。而且楼主只是postdoc,收入还是不能跟在公司里的博士比。况且大家去瑞士是希望生活的更好。
另外慕尼黑这种地方也就是房子贵点，吃的没有那么贵，都差不多的。瑞士的吃的还是挺贵的。连我丹麦的同事都抱怨食堂里的东西非常非常贵。
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发表于 2015-11-27 18:48 | 显示全部楼层
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我不是笨猫 发表于 2015-11-27 15:28
我说了，你要比较其他的。比如说瑞士的医保，上学什么的，都不是免费的。如果是一个人单身在瑞士工作，那 ...

我慕尼黑苏黎世两个地方都生活，周末跑，还是有一点点发言权吧。

你说慕尼黑只是房租贵点，其他差不多，我个人不这么认为。

慕尼黑市中心餐厅一个Pizza，价钱就比同在巴伐利亚州的一个Kreisstadt要贵5到6欧，别的小点城市正儿八经坐下来吃个Pizza，6欧到7欧一张饼，慕尼黑这里要12欧到14欧一张饼。商店里的价格，如果住在城里的，买点质量好点的有机食品一只鸡大概18到20欧，如果到viktualienmarkt买条海鱼，20欧到30欧一条，还有一两个星期去一次的华兴亚洲超市，买些调料冰冻饺子加点亚洲蔬菜等，出来一次没有低于50欧的。

瑞士的两大超市Coop和Migros，每个星期都有做Angebot的食品和蔬菜还有生活用品，如果碰上了，就是20%到30%的减价，红酒甚至一箱40%到50%减价，依云水就更便宜了，3,56瑞郎一箱6瓶，比慕尼黑便宜足足5欧！这些东西碰上了就屯货就能便宜很多。而且用超市卡积分，每到一定时间就可以用积分当钱用直接付款，一年下来积分节省的也有超100瑞郎了。瑞士超市里的东西确实比慕尼黑的贵，但不是贵两倍，是慕尼黑饮食生活开销的1,5倍左右。唯一一点瑞士特别贵的是去餐厅吃饭，两个人随便一点吃甚至没吃饱的100瑞郎最基本150是常有的事，但慕尼黑去个餐厅吃饭两个人也得去掉60欧到80欧，50欧以下一顿很少了，这点上餐厅吃饭的价格我同意你，瑞士天价！但不去或者很少出去吃饭的话，瑞士生活不是想象中那么贵的。

我上贴回你的说，瑞士生活一个人一个人养家行不行，我说得看是什么工作。如果只限于楼主情况，是比较难的，楼主本来收入不算高，老公没工作，养孩子的话，如果孩子不去托儿所待家里也不用交那几千瑞郎，可以一个星期按天去按天算钱，比如去个两天等。但如果是其他工作，在瑞士一个人养家还是有很多人的。

点评

牛油果
瑞士肉店的卖的肉价钱，质量比慕尼黑Bio点的高很多，价钱是慕尼黑Bio肉店的1,5倍而已，不是贵几倍。  发表于 2015-11-30 14:37
牛油果
不失败，瑞士超市东西的质量特别是肉类，可以跟德国Bio肉类质量相比，瑞士肉店的质量味道那是德国买不到的，而且瑞士超市定期减价，不是因为产品要过期了，而是消费者可以投票选择那种商品下星期参加减价活动  发表于 2015-11-30 14:29
fuchslica
单就物价比较这点来说，你这论证比较失败，怎么也不能拿慕尼黑不打折的有机食品跟瑞士大超市的减价食品做比较吧。  发表于 2015-11-28 01:55
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发表于 2015-11-27 18:53 | 显示全部楼层
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utata 发表于 2015-11-27 17:20
大部分发言都希望留下孩子。楼主作为女人和妈妈特别两难。只能遵从自己的内心，不后悔。生养孩子不是养到 ...

对，你这样的想法也非常可以理解，经济其实决定一切。这也是目前国内虽然开放二胎，但很多人照样不原意生一样，如果经济环境变差，多养一个孩子不见得对大人对孩子都好。

这完全取决于楼主的价值观了。像我这样的基于不忍心建议楼主留下生命，但之后生活的酸甜苦辣，也只有楼主自己一个人承受，我毕竟不是当事人，难听点说法，就是站着说话不腰疼了。
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发表于 2015-11-27 21:22 | 显示全部楼层
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经济决定上层建筑，这个孩子就不应该要，说要的，都是站着说话不腰疼的。孩子是你养，有多大的头带多大的帽子。
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 楼主| 发表于 2015-11-30 12:48 | 显示全部楼层
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牛油果 发表于 2015-11-27 14:16
得看在瑞士是什么工作。

苏黎世的租房，普通一点2千多瑞士法郎的不少，当然也有3千4千以上的好房子 ...

说实话，加上孩子上托儿所幼儿园的费用，贵出来的岂止2倍3倍呀。还有医疗费用
你是没见过排队看房，楼外等着的都排出去好几十米
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 楼主| 发表于 2015-11-30 12:59 | 显示全部楼层
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搬来瑞士半年，的确处处不尽人意，生活上要比在德国困难好多好多。之前发帖时看到早孕试纸弱阳，就慌张到不行，泪也哭干了。可到今天已经连续五天检测都是弱阳，离上次月经首日已经41天了，估计也不是个好胎吧。现在唯一可以确定的是，不管什么结果什么决定，老公都会跟我一起承担
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发表于 2015-11-30 14:35 | 显示全部楼层
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53931389 发表于 2015-11-30 11:48
说实话，加上孩子上托儿所幼儿园的费用，贵出来的岂止2倍3倍呀。还有医疗费用
你是没见过排队看房，楼外 ...

那是因为你工作职位赚的钱没有达到合理的在瑞士工作的工资。加上你们本身只是一个人工作，另一个人就应该照顾孩子，孩子不一定需要上托儿所。瑞士托儿所本来就是天价，但幼儿园不是。

实话说，不是瑞士生活太贵，而是你们家的收入和开销太不平衡。我的一些在瑞士读博士的朋友，他们的收入也不高，但他们的生活水平和每个月能够存下来的钱，比在德国高多了。
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发表于 2015-11-30 14:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 牛油果 于 2015-11-30 13:38 编辑
牛油果 发表于 2015-11-27 17:48
我慕尼黑苏黎世两个地方都生活，周末跑，还是有一点点发言权吧。

你说慕尼黑只是房租贵点，其他差不多 ...


重复了
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发表于 2015-11-30 14:47 | 显示全部楼层
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53931389 发表于 2015-11-30 11:48
说实话，加上孩子上托儿所幼儿园的费用，贵出来的岂止2倍3倍呀。还有医疗费用
你是没见过排队看房，楼外 ...

再举个例子给你吧，我们认识的一个德国人，很好的朋友，他带着老婆和孩子在瑞士生活工作了两年，孩子半岁才过去的，没有去托儿所，老婆家庭妇女，他两年后因为父母问题搬回德国去了，在这两年里，他除去生活开销，银行里存了15万瑞士法郎！就两年时间！他揣这笔钱打算回德国乡下去给各首期买房子去了。当然，他属于比较省钱的德国人，就算他不省，两年存下10万瑞士法郎还是很轻松的。这在德国存这个钱太难了！
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发表于 2015-11-30 16:25 | 显示全部楼层
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牛油果 发表于 2015-11-30 14:47
再举个例子给你吧，我们认识的一个德国人，很好的朋友，他带着老婆和孩子在瑞士生活工作了两年，孩子半岁 ...

这个存钱厉害
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 楼主| 发表于 2015-11-30 16:26 | 显示全部楼层
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牛油果 发表于 2015-11-30 13:47
再举个例子给你吧，我们认识的一个德国人，很好的朋友，他带着老婆和孩子在瑞士生活工作了两年，孩子半岁 ...

瑞士收入是差别很大，我们堂堂大中国又何尝不是呢。你的例子是高收入的人群了。这个比例能占多少呢？据我所知，很多人（至少50%以上）2年的总收入都不会超过15万，还是税前，又怎么会有那么多存款呢。
我不想跟你讨论我的收入多少的问题，我可以从瑞士政府官方对我娃托儿所的补贴比例知道我工资是个什么位置。每家都有自己的生活，跟别人比较没有意思。再说我的帖子也不是想跟你讨论收入问题。希望你也不需要跟谁在这个帖子里争论了。

点评

牛油果
不要忘记瑞士人民是全世界最有钱的人民，平均每一个瑞士人的人均存款为20万4千瑞士法郎！是平均哈，而且是每一个瑞士人！  发表于 2015-11-30 18:48
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发表于 2015-11-30 16:44 | 显示全部楼层
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mixmas 发表于 2015-11-30 15:25
这个存钱厉害

德国人，如果住的不远，一般去瑞士的都是南德的。车德国开过去，可以开一年不用上牌，然后小孩不用上幼儿园。周末开到边界买便宜的吃的或者开回家蹭老爸老妈的，连吃带拿。可不没开销嘛

点评

牛油果
哈哈，那个省钱的德国人，恰恰就是你说的这种生活方式省钱的！更登峰造极的都有呢。  发表于 2015-11-30 18:01
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发表于 2015-11-30 17:59 | 显示全部楼层
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53931389 发表于 2015-11-30 15:26
瑞士收入是差别很大，我们堂堂大中国又何尝不是呢。你的例子是高收入的人群了。这个比例能占多少呢？据我 ...

楼主，你目前孩子的问题就是因为经济问题呀，你觉得是因为瑞士太贵，我举这些例子只是想告诉你有不少方法解决你目前的问题，基于你收入水平，一是你老公尽快去工作，一是你孩子不要放托儿所，减少家庭开销。

瑞士不是每个家庭都把孩子放托儿所，一个月2000到3000瑞士法郎的费用，也不是很多人有能力或者愿意给的，你这笔钱其实可以省下，你打算让老公去读书，但又要送孩子去托儿所，这是收入和开销不平衡的结果了。

点评

我不是笨猫
你自己在那里说让她老公上班的好吧。。。。。而且她老公如果是学历的问题，现在不趁机读书充电，以后问题会更大。  发表于 2015-12-1 12:47
牛油果
她老公那里上班了呀？她老公在瑞士不是没找到工作么，而且根据他专业也很难找工作，所以她想让她老公在瑞士先读书，这才把孩子送托儿所。我没为难她啊，是她自己为难自己吧。  发表于 2015-11-30 18:32
我不是笨猫
她老公上班她上班，孩子还不能去托儿所，那去哪？她现在就是除非老公在家做家庭主夫，否则根本无解。你这样根本就是难为她。。。。。  发表于 2015-11-30 18:30
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发表于 2015-11-30 18:19 | 显示全部楼层
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而且楼主老说幼儿园贵，瑞士从幼儿园学前班开始就是公历制，全部免费，4岁半上幼儿园学前班。

那贵的那部分是托儿所，本来就不是非要去的！就算要去，也可以送半天而不是送全天，更甚的可以一个星期送一两天，那都是很多瑞士人都这样做的，楼主老公暂时没找到工作，明明就可以在家带孩子嘛。

如果因为这所谓的经济问题不要孩子，理由说不过去，欧洲再穷也不会养不起个孩子，何况瑞士照样有Kindergeld，一个月200瑞郎，还有生育补贴1500瑞郎。如果是因为工作合同和签证问题，那就可以理解。
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发表于 2015-11-30 19:00 | 显示全部楼层
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53931389 发表于 2015-11-30 15:26
瑞士收入是差别很大，我们堂堂大中国又何尝不是呢。你的例子是高收入的人群了。这个比例能占多少呢？据我 ...


我那个德国朋友的收入，我还去查了一下，不算是高收入，没有属于那高收入的三分之一以内：

Ergebnisse der Lohnstrukturerhebung 2012 für die Stadt Zuerich
Beschaeftigte in der Stadt Zuerich verdienen pro Monat im Mittel 7696 Franken brutto. Damit liegt der Stadtzürcher Medianlohn rund 1200 Franken hoeher als derjenige der Schweiz. Die Spannweite der Loehne ist gross: Ein Viertel der Beschaeftigten in der Stadt Zuerich verdient über 10 367 Franken, ein Viertel weniger als 5756 Franken monatlich.

用苏黎世做例子是因为苏黎世的私立托儿所也是2000瑞郎到3000瑞郎左右，符合你所说的实际情况。

点评

53931389
不属于10370+那一部分还能存15万，我也佩服的五体投地了。我也不属于低薪的那一部分。租房就要三分之一工资，几乎不去餐馆，工资勉强可以供得起娃上托儿所。但是现在还没去，因为位置有限，想花这个钱我也找不到...  发表于 2015-12-1 11:45
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发表于 2015-11-30 23:54 | 显示全部楼层
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发表于 2015-12-1 01:48 来自手机 | 显示全部楼层
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楼主不会现在还没用验孕棒验一下吧，貌似说弱阳性应该就是一直用排卵试纸测的吧？这东西本身就没那么准，为什么不去买个验孕棒呢？

点评

53931389
亲，试纸和验孕棒是同一个原理，只不过使用便利程度不同而已  发表于 2015-12-1 11:46
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