qunqunn 发表于 2015-12-15 11:31
还没拿到判决书，说是大概1月份才能到。
我这个涉及金额是将近2000欧元。钱并不算大事，我只是不忿。
...
你说了半天，就不能先陈述一下到底发生了什么事么。。。。
整个事情的经过是这样的：
我在2008年12月在网上向一家供电公司（这里不说公司名字了就称他为A公司吧）申请了下一年度也就是2009年的供电合同，对方接受了，给我寄了一份合同，说是从2009年3月1日开始供电，让我先付四百多欧元的预付款。我当时觉得从3月份开始也行，就把款项汇过去了。可是到了3月份，A公司没开始供电，因为我的前一个供电公司还继续从我的帐上划钱。而且A公司也没给我任何信息，为什么没开始供电，什么时候开始供电，通通没有，简而言之就是没音信了。我就不停打电话给A公司的服务热线，14cent/分钟啊，每次都是让我听好几分钟的音乐然后断掉，我又写Email，也没人回复。后来终于打通了电话，A公司的客服跟我说他们没法给我供电，因为我前面的供电合同他们kuendigen不掉，我就要求把钱退给我，他说可以，2周内就退给我。可是我等了2周多，没收到退回来的钱，只好又开始不停的打电话，终于又接通了，这次是个女的，向我保证说退钱，还会写一封书面的退款约定（Rueckzahlungstermin）给我。然后又等了很久，还是啥也没有收到。
没办法我就去了学校的法律咨询处，学校律师帮我写了一封信要求他们退款，还特意写明了如果限期内不退款产生的一切费用由A公司负责。我用挂号信寄了，还觉得不保险，还要求邮局给了我回执（这东西能证明对方肯定收到了挂号信）。这时候已经是2009年5月初了。没想到A公司居然连挂号信都不回。这样到了6月多，A公司忽然给我寄了一份新合同，上面说是2009年7月1日开始供电。问题是经过前面几个月的事情，我实在不想跟A公司再有任何瓜葛了，电话难打，Email不回，说话不算数，连挂号信都能置之不理，然后还能自说自话的要给我供电。既然A公司连挂号信都不理睬，我也没办法了，人家还扣着我一年的预付款呢，我只好等到差不多一年后也就是2010年的6月份重新申请另外的一家供电公司，我想我跟A公司没法交流，让他们公司之间去交流好了，谁知道这家新的供电公司通知我说，A公司拒绝把我的合同转给他们，他们也没办法。
我真是出离愤怒了，我还被绑在A公司了吗？从那以后，我也不管了，A公司只要从我账上划钱我就划回来，给我寄账单Mahnung，我通通不理睬。我认为我的挂号信已经很清楚地把和A公司之间的合同kuendigen掉了，我和A公司之间没有任何有效的合同，我为什么要付钱给它。A公司也曾经给我发过律师信，要我付款，我把我不付款的理由在回信里说了，对方律师一开始说我的挂号信里没有表达出我要中断合同的愿望，我说我都要求退钱了还不是表达？对方律师就也再不写信了。
这样一直耗到2013年4月，A公司破产啦（哈哈，真是喜大普奔），我的合同被自动转回给我之前的供电公司。然后2015年我收到了法院的信，说是A公司的破产代理律师行把我告上法庭了，两个选择，交钱或者打官司，我选择了打官司。就这样你来我往的写答辩信抗辩信什么的，一直到上礼拜开了庭。
上了庭，法官啥也不问，直接对我说从2009年到2013年你用了A公司供的电，你就得付钱。我说可是我和A公司之间的合同是无效的，法官说你的材料我都通读过了，你提供的材料都没用。我说我2009年写的挂号信也没用吗？在那封信里，我明确地中止了和A公司的合同。法官说还有挂号信，就低头在自己桌子上那堆材料里翻找，翻了两下不耐烦了，伸手问我要我这里的原件看，还指着回执问这是什么，看了一会儿之后问对方律师，你们收到这封信了么，对方律师装死不回答，法官居然就算了，又转过来对我说，你用了电就得给钱，电不是礼物。我说我和A公司的合同已经在2009年Kuendigen了，我和它之间没有有效合同，我不应该向它付款。法官说即便如此你还是得付款，反正它给你供了电，你就得给它付款。无论我说什么，法官就这么一句。然后对方律师也不装死了，跟我说，你现在认了，就只用付起诉书上的款项，要是非得等法官的判决，你就得多付法庭费啊还有其他费用啊等等等等，你会多出三倍于不宣判的钱。法官也是这个意思，想让我当庭认输。我不干，我跟法官说，我要这个判决，法官说那好吧，大概明年1月份你会收到 判决，但是结果不会有什么不同。我说我一定要这个判决。然后就没有然后了。。。。。。
大概情况就是这些，实际上案情本事并不重要，打官司有输有赢很正常，但是德国的庭审太令人震惊了，也太令人失望了，本来以为法庭是一个能让人最后说说道理的地方，结果。。。。。。
我生气的不是判我输，而是法官这种判我输的方式，他哪怕说你的挂号信不能作为kuendigen，合同依然有效，所以你得付钱，这样子我都能接受。而不是不讲理的说，你用了电就得付钱，那我拿份饭，强迫喂他嘴里，然后向他要钱，说你吃了就得给钱，这行吗？而且很明显这法官根本没看材料，他连我写了挂号信都不知道，这个是我在抗辩里多次提到并作为关键证据附上去的。
太生气了，说的也许有遗漏的地方，想起来了再补吧。
qunqunn 发表于 2015-12-15 13:53
整个事情的经过是这样的：
我在2008年12月在网上向一家供电公司（这里不说公司名字了就称他为A公司吧） ...
我不是专业法律的，不过我有一个问题
你到底用没用A公司的电？法官其实一直在问一个问题，你用电了没，我个人理解，如果你用了电，不管kun那回事你都要给钱，如果没用你直接会一句根本没用过他们公司的电就好了啊，你纠结kun合同干嘛.....
onair 发表于 2015-12-15 11:14
翻篇吧，德国人自己遇到这样的问题也是把钱一交，接着过幸福生活。
本来这次庭审就是我给从2009年到现在的这件事的一个交待，无论输赢，过去了就算了，结束了。
可谁知道庭审更让我不服，我想前面有位朋友说的对，我对德国的法治抱有太大的错误认知了。
shrek_munich 发表于 2015-12-15 14:00
我不是专业法律的，不过我有一个问题
你到底用没用A公司的电？法官其实一直在问一个问题，你用电了没， ...
晕，别人堵在你家门口，非让你只能吃他家的饭，你为了不饿死，只能吃了，然后他向你收钱，你还得老老实实的给对么？
qunqunn 发表于 2015-12-15 14:00
本来这次庭审就是我给从2009年到现在的这件事的一个交待，无论输赢，过去了就算了，结束了。
可谁知道 ...
拖了那么久，生了那么多气，太划不来啦，楼主翻篇吧，别辜负美好生活。是不是当时认了你就不需要付2000欧那么多了？只要700？
onair 发表于 2015-12-15 14:05
拖了那么久，生了那么多气，太划不来啦，楼主翻篇吧，别辜负美好生活。是不是当时认了你就不需要付2000欧 ...
谢谢你啦，我也想翻过去啊。
案子本身涉及的金额就是将近2000欧元的，现在加上法庭费用什么的也不知道要多少，呵呵。
要看 Urteil 如果上面写的是 unanfechtbar 就不可能如果是可以必须有一定的Frist 期限范围内
祝福，这次出血不会少。以后别和法律较劲了，法官看重的法律条文，你要打官司是要去翻这些的。
namename 发表于 2015-12-15 14:13
要看 Urteil 如果上面写的是 unanfechtbar 就不可能如果是可以必须有一定的Frist 期限范围内
哦，这样啊。
谢谢啦。