买卖二手家具一周内是否可以发Widerruf说我不要家具了
最近租房，遇到一件气不过的事。看房时，租户说想转给我们厨房和家具，说厨房去除冰箱两年前3500买的，现在转给我们2800，其它家具因为本是二手买的，且很多年代久远就200，一共三千。虽然知道要价太高，但看到房子的份上我们同意了。然后就和房屋公司申请房子。如果房屋公司同意租给我们房子，租户就让我们和房屋公司签租房合同前签卖东西合同，但没想到房屋公司没有提前通知他和我们，直接就把合同给我们了。所以我们是先签的房屋，然后我们履行诺言去和他签的转卖合同。如果我们当初狠狠心，不去签，他是没有办法的。但周五我们还是去签了转卖厨房和家具的合同，上面写了有哪些东西以及多少钱，还有就是要转账给他，但并没有说明必须什么时候之前转账以及没有提到widerruf的事。签完合同后，想起电器类存在保修问题，就要了厨房账单，结果发现，厨房只花了3200，加上冰箱才是3500.心想他可能当初记错了，就发邮件去询问，既然当初不是3500，那可不可以少些钱比如2800或者把冰箱留下来。没想到那个人回邮件说一分不能少，否则告上法庭，说我不履行合同。我立马气晕了，居然这么要挟我。咨询了朋友，朋友有两个建议：一是赶紧书面给她传真或挂号一个解约Widerruf的信件，表示我不要厨房和家具；二是 既然没有提什么时候转账，那就拖三个月或者什么时候转给他，让他不爽。不知道这两个方法是否可行。现在我已经不在乎钱了，但也不能让他这么容易就得到钱。不知道有没有什么办法。希望各位法律达人帮我出出主意。谢谢大家了。 3500的厨房用两年卖2800真黑心 龙宝2012 发表于 2016-3-6 23:03
3500的厨房用两年卖2800
真黑心
骗我们说是 3500 实际上是3200 foyue07 发表于 2016-3-6 23:14
骗我们说是 3500 实际上是3200
就是不厚道让人心里不舒服
不然重新装厨房也很麻烦，量尺寸等待。我们自己订的厨房等了两个月才装，修了两次才好。 很同情，但行不通 本帖最后由 宝宝猪 于 2016-3-7 11:44 编辑
这种纠纷还是问下律师吧。既然对方在原价上说谎，那么应该是可以用欺骗为由取消合同的。法律有规定，所有基于欺骗产生的合同无效。不过，因为你涉及的欺骗金额300欧相对于总金额较小，可能不判完全无效，会协商降价啥的。 huangxiaolu 发表于 2016-3-7 10:02
很同情，但行不通
谢谢告知。的却如此啊 不能退吗？ amani65 发表于 2016-3-7 13:22
不能退吗？
这属于私人交易，不是和商家交易，不能退 本帖最后由 huangxiaolu 于 2016-3-7 17:16 编辑
foyue07 发表于 2016-3-7 15:33
这属于私人交易，不是和商家交易，不能退
而且不是 fernabsatz 本帖最后由 foyue07 于 2016-3-7 17:32 编辑
Fernabsatz 这个词专业，非常感谢啊。 本帖最后由 jade_lee 于 2016-3-7 21:44 编辑
可以拒绝付过高的那部分价格（高于折旧价值150%的部分即不合理）。法院以前有如此判决，闹上法庭也是对方输，你完全不用怕。你可以把这个法院判决打印出来，理直气壮跟对方谈判。要求按折旧价格重新算，明确告诉对方无权要求过高价格。
相关法院判决总结链接：
http://pfalzonline.de/mietrecht/rechtsprechung-abstandszahlung-orig.htm
Abstandszahlung
Verkauft der Vormieter Einrichtungsgegenstände an den Nachmieter, ist das eine Ablösevereinbarung und zulässig, solange der Kaufpreis nicht in einem auffälligen Missverhältnis zum Wert der überlassenen Gegenstände steht (OLG Düsseldorf 14 U 117/96; ZMR 98, 618).
Geldforderungen, nur dafür, dass der Vormieter die Wohnung freimacht, sind Abstandsforderungen und nach dem Gesetz unwirksam. Einzige Ausnahme: Die Forderung nach Ersatz der nachgewiesenen Umzugskosten (LG Bonn 5 S 22/97; WM 97, 443).
Der Zeitwert der Einrichtungsgegenstände ist anhand des Neupreises, des Erhaltungszustandes und des Alters zu ermitteln und zu schätzen (LG Wiesbaden 1 S 82/96; WM 97, 53).
Werden von einem Nachmieter Abstandszahlungen verlangt, die 50 Prozent über dem Gebrauchswert liegen, so sind diese nichtig. Als Gebrauchswert ist jedoch nicht der niedrige Verkehrswert, der durch einen Verkauf nach Trennung der Einrichtung zu erzielen wäre, sondern der Wert der Möbel in der Wohnung heranzuziehen (OLG Düsseldorf VIII ZR 212/96).
Bei der Ermittlung des Zeitwertes einer Einbauküche ist auf den objektiven Wert der der Wohnung angepassten eingebauten Küche einschließlich Arbeitsplatte abzustellen, nicht darauf, welchen Wert die Küche in ausgebautem Zustand auf dem Markt hätte (OLG Köln 19 U 43/00; ZMR 2001, 186).
另外的关于相关租户权利介绍的链接如下：
http://www.urteile-mietrecht.net/Miete13.html
Ein Mieter hat kein Recht und auch keine Pflicht vom Nachmieter eine Einbauküche abzukaufen.
Es wird aber oft so gehandhabt, wenn Mieter beim Auszug ihre extra eingebaute Küche nicht mitnehmen können oder wollen und es einem Nachmieter nur recht ist, da dieser noch keine eigene Küche in seinem Besitz hat.
Oft wollen Mieter für ihre hinterlassenen Einbauten noch Traumsummen. Etwa den Preis, den sie selbst einmal dafürgezahlt haben. Obwohl das schon mehrere Jahre her ist. Hier muss aber vom Zeitwert ausgegangen werden.
Wer dem Vormieter für eine Küchenzeile 1000 Euro bezahlt und später merkt, dass sie nur noch 500 Euro wert ist, kann den Differenzbetrag von 500 Euro zurück verlangen. Dabei richtet sich der Zeitwert grundsätzlich nach dem Alter, dem Neupreis und dem Erhaltungszustand des Gegenstandes oder des Möbelstücks. Bei Einbauküchen gilt aber nicht der Wert der ausgebauten Küche, sondern schon der Wert der Maßanfertigung, also der Wert der eingebauten Küche.Der Preis für die Maßanfertigung plus den Zeitwert der Küche.
Grundsätzlich gilt, dass der Mieter eine Ablösesumme nur dann zahlen sollte, wenn vertraglich festgehalten wird, welche Gegenstände man übernommen hat. Auch der dafür gezahlte Preis sollte schriftlich festgehalten werden. Stellt sich nämlich im Nachhinein heraus, dass die Küche nur noch einen Bruchteil wert ist, kann man sein Geld zurückverlangen.
Bei der Ermittlung des Zeitwertes einer Einbauküche ist auf den objektiven Wert der der Wohnung angepassten eingebauten Küche einschließlich Arbeitsplatte abzustellen, nicht darauf, welchen Wert die Küche in ausgebautem Zustand auf dem Markt hätte (OLG Köln 19 U 43/00; ZMR 2001, 186).
Der Zeitwert der Einrichtungsgegenstände ist anhand des Neupreises, des Erhaltungszustandes und des Alters zu ermitteln und zu schätzen (LG Wiesbaden 1 S 82/96; WM 97, 53) 本帖最后由 jade_lee 于 2016-3-7 21:37 编辑
http://www.immobilienscout24.de/umzug/ratgeber/wohnungsuebergabe/abstandszahlung.html
Abstandszahlung
Extrazahlungen für Auszug oder Möbel
而且你还有另外一个非常麻烦的问题是，你不知道这之前厨房是什么样子的。道理上讲，你们要是退房的话，得回复之前的模样，或者你们之后的租户要像你们一样签字同意接手厨房。。。。。
我觉得一般稍微有点经验的租客都不会同意这个的。 本帖最后由 jade_lee 于 2016-3-7 21:42 编辑
如果对折旧价值意见不统一的，可向Deutsche Mieterbund咨询，他可以给厨房计算折旧价值。但是需要注意的，如果算了折旧价值后，加上额外50%不超出你们现在的合同金额，那你只能认栽了。
http://www.immonet.de/umzug/wissenswertes-rechtliches-mietrecht-abstand-und-abloese.html
Im Zweifel Mieterbund fragen
Der Deutsche Mieterbund verweist darauf, dass Ablösezahlungen des Nachmieters an den Vormieter zulässig sind, solange Preis und Gegenleistung in keinem Missverhältnis stehen. Denn manch ein Vormieter fordert eine Abstandszahlung mit einer überzogenen Ablöseforderung: Wenn der Kaufpreis mehr als 50 Prozent über dem Wert des Kaufgegenstandes liegt, sieht der Mieterbund ein solches Missverhältnis gegeben.
Der Mieterbund rät in dem Fall, den Zeitwert der Einrichtungsgegenstände zu ermitteln, und zwar anhand des Neupreises, des derzeitigen Zustandes der Gegenstände sowie des Alters. Werden sich Vor- und Nachmieter dennoch nicht einig, sollten sie sich an den Deutschen Mieterbund wenden.
我按照网站里给的折旧价算法按照厨房使用寿命10年算，加上百分之五十的加价，得出的总价略高于2800欧，即你们合同金额没超出这个法定范围，还算勉强合理，建议楼主只能接受了。
http://www.markt.de/contentId,kueche-uebernehmen-als-nachmieter-darauf-muessen-sie-achten/inhalt.htm AWassermelone 发表于 2016-3-7 19:48
而且你还有另外一个非常麻烦的问题是，你不知道这之前厨房是什么样子的。道理上讲，你们要是退房的话，得回 ...
他也是没有办法，为了拿到这个房子才答应接手厨房的。 AWassermelone 发表于 2016-3-7 19:48
而且你还有另外一个非常麻烦的问题是，你不知道这之前厨房是什么样子的。道理上讲，你们要是退房的话，得回 ...
非常感谢您的建议，当初答应的却是为了房子，房子不好找，只是没想到这么贵买他的厨房，他还欺骗我们，发现欺骗我们，我们提议降200，他立马就威胁我们说要告上法庭，气不过那个人这个态度。 jade_lee 发表于 2016-3-7 19:56
如果对折旧价值意见不统一的，可向Deutsche Mieterbund咨询，他可以给厨房计算折旧价值。但是需要注意的， ...
非常感谢您这么专业的建议。我们气不过的是他的态度，欺骗在先，还毫无商量的余地，任何人看了他的邮件都说他攻击性很强。周一他搬家时我们没给他现金，要等着我们搬进去的时候再给他钱，或者同意2800，我们就立马给他转钱。他后来妥协了，同意2800，今天这件事终于搞定了。房子钥匙也拿到了。 长知识了
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