工作签、蓝卡、长居与入籍的时间折算

丨小剑丨 · 发表于 2016-3-16 19:57

Triberg千钟屋发表于 2016-3-16 16:52
机械设备公司的销售和市场都是清一色机械背景的。不懂机械的BWL毕业生根本进不去。

噢，这样啊。那就更靠谱了

丨小剑丨 · 发表于 2016-3-16 19:59

我在几位的探讨中学到不少东西，谢谢大家~ 有些东西可能还是得看实际情况我懂得，莫起争执，健康盖楼，总之多谢各位~~~

lukaFrei · 发表于 2016-3-16 20:36

本帖最后由 lukaFrei 于 2016-3-16 23:51 编辑

丨小剑丨发表于 2016-3-16 18:59
我在几位的探讨中学到不少东西，谢谢大家~ 有些东西可能还是得看实际情况我懂得，莫起争执，健康盖楼，总之 ...

祝你好运，我只是不会建议你去做做不到的事，这个论坛里吧，很多人都是不知道自卑还是怎么的。包括在难民贴里，总以怀疑别人的善意为出发点。不过我是3分的“好”学生，：-)"'希望没有误导到你。别人扣个什么帽子，也不会理啦。

alphasong · 发表于 2016-3-17 10:40

lukaFrei 发表于 2016-3-16 18:13
因为只有蓝卡是21个月，我就那么表达了。回头一看呐，也确实有歧义

都熟知并能迅速反应出各发条要求的时间的人，还需要来问吗。。。

马年好运 · 发表于 2016-3-17 11:12

各州长居，入籍会有区别。
其实若不清楚，直接去外管局咨询，比方入籍（就会给你一个清单，所要文件和条件）你一一对照了。
这样比较准确和简单。

Triberg千钟屋 · 发表于 2016-3-17 11:56

上面朋友全都是好意，把自己的阅历和看到的法律条文拿出来想要帮助楼主。德国留学生和德国华人的水平正式体现在有理有据，起了冲突也不伤和气上。

我的理解是，德国的入籍太麻烦（我周围认识的学Informatik的朋友在几年前蓝卡还没贯彻的那么彻底的时候选择了去瑞士，原因就是德国的整个入籍流程太拖沓了）。在德国想要入籍，基本上我了解到的情况就是差不多从小在德国生活（随父母），在德国读书超过了8年（确实也有一部分中国留学生属于这个情况）以及和有德国国籍的伴侣结婚。除此之外，大部分短期在德国进修的，尤其是只读了个2年硕士的，说实话，虽然德国入籍法里面写明如果是对德国社会和德语特别精通以及对德国经济有卓越贡献的可以突破8年的这个门槛，但是将心比心，外国人在中国想入中国籍，基本上得是有能发明火箭的卓越贡献的那种。想在德国用这个Aussage申请的可能性太低了，除非是民主人士或者作家摄影家，有政治上面的关系的，否则一般在德国读了几年书并且工作的，连入籍这方面试一试的可能性都够呛，去外管局一般那边首先就会问你全职交了几个月的社保（柏林那边的SOzialversicherung负责部门对于解答退休后退休金问题的时候也是在你没交满5年社保的时候表示对所问问题无法解答。。。）。

在德国交满5年社保其实是比在德国居留满8年更重要的一个环节（至少这是我比较不成熟的理解）。我对德国体质进一步的理解是：持蓝卡工作21个月或持工作合同工作满24个月（普通的雇主绑定签证）就能申请德国长居Niederlassungsgenehmigung。有德国学历的理论上在奥地利也更容易工作，在其他非德语区就算有欧盟长居也不容易找到工作，没有工作的情况下就算有欧盟长居也很难实现移民到其他欧盟国家。瑞士不属于欧盟，自己有一套东西。说白了，楼主现在就应该主要考虑蓝卡和普通工签这两条路，入籍的可以慢慢来。

丨小剑丨 · 发表于 2016-3-17 12:01

Triberg千钟屋发表于 2016-3-17 10:56
上面朋友全都是好意，把自己的阅历和看到的法律条文拿出来想要帮助楼主。德国留学生和德国华人的水平正式体 ...

嗯，有道理，和我想的差不多，先考虑工签和蓝卡。只是我也想趁着机会搞清楚其他的条件，有目的有计划地做准备

lukaFrei · 发表于 2016-3-17 12:57

Triberg千钟屋发表于 2016-3-17 10:56
上面朋友全都是好意，把自己的阅历和看到的法律条文拿出来想要帮助楼主。德国留学生和德国华人的水平正式体 ...

基本上就是这样。其实德国学位难拿，拖的时间就会相对来说比较久.单纯想从读书积累的时间，耗够年头入籍，不具有操作性的。因为立法的时候，就已经考虑这种情况了，并尽量加以排除。对楼主而言，蓝卡最有力，当然他们有人说的也对，收入要够线，可是从你的背景来看，收入应该是没问题的。有的人可能是学法律的，其实别说没几个参加国家考试的。参加的又有几个能过的。读aufbau的占绝大多数，要么就是做个博士论文。听起来挺吓人，毕业真的也很不好找工作的。

Triberg千钟屋 · 发表于 2016-3-17 13:39

lukaFrei 发表于 2016-3-17 11:57
基本上就是这样。其实德国学位难拿，拖的时间就会相对来说比较久.单纯想从读书积累的时间，耗够年头入籍 ...

在德国上学拖那么久到最后也没用，时间全打进去了，政策也不照顾。还是早工作，早积累经验重要。德国是个养老大国，能够给外国人绿灯说白了就是看给这个国家贡献了多少，而读书是往里吃的过程，最后往外吐还要看交了多少社保，基本上这个制度和哪个发到国家都差不多，毕竟不可能出现在德国上学，交着最廉价的学生保险享受着便宜的学生宿舍并进修了8年之后就直接入籍了...这在哪个国家都不太可能

lukaFrei · 发表于 2016-3-17 14:41

Triberg千钟屋发表于 2016-3-17 12:39
在德国上学拖那么久到最后也没用，时间全打进去了，政策也不照顾。还是早工作，早积累经验重要。德国是个 ...

实际情况就是这样。到哪里都需要实际有用，又做出了实际贡献的的人力资源。

mymy365 · 发表于 2016-3-17 15:49

Triberg千钟屋发表于 2016-3-17 10:56
上面朋友全都是好意，把自己的阅历和看到的法律条文拿出来想要帮助楼主。德国留学生和德国华人的水平正式体 ...

但是楼主很"不幸"的属于你说的少数人之列，也就是读书超过8年的。所以对他来说，如果只是为了追求最快获得身份，那么入籍是最快速的解决方案了。

我看过你的很多回帖，或许我说话不好听，但是我必须要说，因为我实在是忍不住了，你所局限的是在你那个地区，但你那个地区并不代表德国其他地方的情况。
譬如，工作签证是否要劳动局审批，答案是不要，也并没有明确的最低工资标准要求。但是你所在的地方需要，但是这种个别的情况不能代表普遍情况。而你却在很多帖子里面一遍一遍的重复这个事情，搞得好像全德国都要三四千欧的工资才能获得签证一样。

这个论坛像这种情况真的是太多太多了。从问过海关的情况，到签证，到工作，到买房，每个人都把自己所了解的一点点情况，当做普遍情况，到处就跟人说 "德国怎么怎么样"，其实这些人能够说的只能是"我经历过的情况怎么怎么样"

我们只说签证相关的：
学生时期，每年的自保金，有的地方需要 Sperrkonto，有的地方看一下存折就行，有的地方可以让父母出具担保证明。有的地方延签要房屋合同，有的不要。这是每个州，每个城市规定都不一样的，但偏要有人一定要说在德国上学只要存折上有钱就行了，把一种特定的状况说成普遍现象。

工作合同和工作签证，这个上面也说了，以前也说过很多次了，就不再重复了。

入籍，这个前面有很多人也说了，其他帖子也说过很多遍。在这里不重复，我能够说的是，楼主现在的情况和条件，等上班三个月，拿着工资单来，只要他肯搬家，不会影响他现有的签证，我提供不下10个城市供选择，保证他可以在4到6个月内入籍通过。工资都不需要什么蓝卡标准，每个月2000Brutto保证通过，通不过我给他1W欧。至于那个人说的什么不现实，很困难，不可能，我只能说，请跳出井底，上地面来看看。

还有像前几天有人问长居申请要多久，又是一帮人胡扯什么三个月啊，两个月啊的。拜托，请你们说的时候带上你们所在城市行不行，否则一点参考价值就没有。就像那个帖子里面的情况一样，有的城市当场交材料等三周领卡，有的城市还需要申请审核等三个月，你要说他们谁说得对，都对，但都不对，离开了"所在地区"这个限定条件都是扯淡。

我不是针对你，也不是针对楼上那个人，而是针对这种习惯，这是法律版，讲法律，那就是讲法条，就是要较真，请尽可能传递准确信息，而不是拿着自己的一点经历就到处嚷嚷。
也请那些读者，自己如果没有获取辨别信息的能力，那就不要完全听信别人的话，就像 GEZ 一样，有人不说明后果只顾着怂恿"你可以反抗，你可以拒交，你应该怎么怎么做"，有人就真的信了，最后造成的后果也只能自己承担，任何其他人都不会真正同情你的！

lukaFrei · 发表于 2016-3-17 16:13

本帖最后由 lukaFrei 于 2016-3-17 15:46 编辑

mymy365 发表于 2016-3-17 14:49
但是楼主很"不幸"的属于你说的少数人之列，也就是读书超过8年的。所以对他来说，如果只是为了追求最快获 ...

怎么说呢。你如果一定要主观认为，别人的逻辑怎样，抓住个别的表达，你尽管坚持自己的看法。你所说的才真像自己的一点经验，我想我还有保持怀疑的权利。至于是否需要劳动许可，这都不需要再去争论了。而且当事人讲的是读书加找工作签证的时间一起满8年，而不是就学时间超过八年。想考搬家满足某个外管局的条件，就更存在一种风险，如果工作地和居住地，不一致相差距离很远，审核人会不问？会不排除合理怀疑？都讲过了，这里不做穷尽列举，根本没必要。
既然说到经验，我的理解就是如果是法律的考试，穷尽列举是基本功。但是如果真是做起实务的时候，都是直接找最佳方案。即是节省自己的时间，也是节省别人的钱。
另外你了解其他人多少呢，教别人怎么做人不好。

lukaFrei · 发表于 2016-3-18 00:53

本帖最后由 lukaFrei 于 2016-3-18 00:20 编辑

关于劳动许可，外国人依然是需要的。只是这个外国人士指欧盟公民，ewr三国的公民，瑞士公民以外的的外国人。至于有人讲的为什么不需要劳动许可，是因为根据就业法27条的规定，凡是在德国取得abschluss的毕业人士，无论是否在德国境内，甚至离境已久的，只要能够证明在德国找到和所学专业方向相同且适当的工作，就可以取得工签或者蓝卡。这个工作必须和所学专业相匹配。因此各地外管局进行审查，也是没有任何问题的。有的办事员其实也没弄清，因为居留许可的发放是由外管局负责的，因此劳动局不再管。但是如果没有deutscher abschluss，这种审查各地还是有的，包括劳动许可。yinci不像有人传说的，不需审查。实际上来德国工作的，没有德国学位的人也很多。这里本没必要穷尽列举，去纠缠这些。本想告诉楼主就好了。况且各地审查，甚至某个办事员的审查，宽严程度不同完全合法。有两个居住地，第二居住地也必须登记，然后缴纳nebenwohnsitz steuer。这就是工作地和居住地不一致，必须要做的事。没有被查处，算是侥幸，查处就是巨额罚款。这也是我讲搬家不现实的原因，当然雇主允许home Office的另说。但不知道有多少这样的机会给刚刚毕业的人。本不想说了。而且我此前帖子里说话不严谨的地方我也当时就承认了。有些人弄清了一个问题，还不是全弄清了，是否更会引人误解的。居留是比以前宽松多了，但是也不是那么容易的。入籍更是如此。用特例论证没意义的。至于我个人还考过什么试，是不是只有BGB，或是连HGB都不知道，不需要回应。而且我前面也说过，我是小于或是3分，还有4分的“好”学生。希望不会误导到别人，至少我也没有这样的故意。或许有人是专做umgehung的生意，这种人也见过。甚至还有一个朋友呢，已经在牢里三年了，年底差不多该出来了。

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