葱白小小 发表于 2016-4-29 11:33
俺吃饭去了
印度料理俺来了
印度菜。。。
你这是要我中午节食么？
抓紧时间 发表于 2016-4-29 10:56
一男的和德国老头住一起？！
我承认有点邪恶了。。。。
葱白小小 发表于 2016-4-29 11:27
真的吗？
反正俺也没办法切到你的脉
不是真生了气是最好
一直以为你是男的
leelight 发表于 2016-4-29 12:05
一直以为你是男的
你还一直以为小牛是女的呢。。。
抓紧时间 发表于 2016-4-29 12:07
你还一直以为小牛是女的呢。。。
没办法，其它版我也不常逛，没法机器学习{:5_317:}
抓紧时间 发表于 2016-4-29 10:56
一男的和德国老头住一起？！
他没毕业的，怎么搞居留呢？我都不敢想下去。他父母很可怜的，让我们帮他，但他却开口闭口讲他的那套，我们怎么当面揭穿？一副不可一世，瞧我们不上眼的样子，我们都怕一旦戳破了，他下不来台再做出什么傻事来，更给他父母交代不了了。
shuoshuo0000 发表于 2016-4-29 10:54
目标级别多少？ 普通工程师能到16级啊？
公司招聘的岗位上，有写你的这个位置最高定的是多少目标级。如果目标级是16，那有可能拿到，具体看自己个人能力了。
sherryssky 发表于 2016-4-29 12:26
他没毕业的，怎么搞居留呢？我都不敢想下去。他父母很可怜的，让我们帮他，但他却开口闭口讲他的那套，我 ...
嗯，还没到真正走投无路的地步
sherryssky 发表于 2016-4-29 12:30
公司招聘的岗位上，有写你的这个位置最高定的是多少目标级。如果目标级是16，那有可能拿到，具体看自己个 ...
这个目标级别只有内部才能看到吧？
本帖最后由 乐水鸣佩环 于 2016-4-29 14:24 编辑
sherryssky 发表于 2016-4-29 06:31
看到了他的工资单，好奇上面写着80k+还是基本工资55k+？
看来萍聚工班是个有故事，有牛人的地方。
我觉得你看问题稍微有点局限在大公司的工资系统里面，有点跳不出来。
大公司整体上，高素质高学历的人才比较多，企业分配利润的重心，首先注重管理层和高学历多经验的。普通的Diplom和硕士在你们那样30多万人的公司里面太稀疏平常了，虽然你们学历也不低了，但是还有博士压着，大公司在侧重上肯定有优先考虑。 用Tarif也可以很好控制和限制住薪水结构失控。
但是在德国中小型公司，企业更多面临的是招不到Diplom和硕士这个层面的合格毕业生，企业中多数技术人员的教育背景都没这么高，那就更别说名校毕业实际经验不错的毕业生。 这样的人一进入中小型企业，一般都是当做重点培养和投资对象的。薪水方面，自然就会比大的Konzern宽松得多。 一旦这种新人在业绩方面也证明了自己，那之后升职加薪的机遇会来得更加快。也许唯一挡在职场路上的是语言文化和肤色了。
大企业一般3年不升职，5年不拿到Personalverantwotung，基本上以后要在那个企业走管理路线就比较难了。不是说很多人不努力或者不出成绩，而是林子太大牛人太多，冒尖速度赶不上别人而已。而在小企业，你就算正常熬着，不犯什么大错，可能5-8年后也有了Leiter的位置，也有了自己的一块小业务了。挣得也绝对不会比大企业Tarif最高那级少。
归根接底，大家只是选了不同的入门方式，不同的路。 但我还是那个观点，你有能力在大企业证明自己的，就优先考虑大企业，大型企业往往是能给新人提供不错的行业入门平台。
本帖最后由 leelight 于 2016-4-29 16:19 编辑
而在小企业，你就算正常熬着，不犯什么大错，可能5-8年后也有了Leiter的位置，也有了自己的一块小业务了
如果中小公司构架老化，你上层都是还有十来年才退休的，那5－8年也是很难当Leiter的。
这看个人想法了，就如当年大S说的：丑的也劈腿，帅的也劈腿，那我情愿嫁个帅的。
leelight 发表于 2016-4-29 16:14
如果中小公司构架老化，你上层都是还有十来年才退休的，那5－8年也是很难当Leiter的。
这看个人想法 ...
为啥俺记得是王菲说的？？？
葱白小小 发表于 2016-4-29 16:16
为啥俺记得是王菲说的？？？
印象中是大S在康熙里说的{:5_317:}
本帖最后由 amandayvette 于 2016-4-29 18:09 编辑
michael_nrw 发表于 2016-4-23 23:36
我倒是可以点一位，在法兰克福中资世界500强企业正式入职三年之后奖金加工资拿到这个数的。目前是Teamlea ...
第一份工作就80K+ ! 厉害
leelight 发表于 2016-4-29 13:35
这个目标级别只有内部才能看到吧？
可以在面试的时候问，但我觉得不太好。
乐水鸣佩环 发表于 2016-4-29 15:20
我觉得你看问题稍微有点局限在大公司的工资系统里面，有点跳不出来。
大公司整体上，高素质高学历的 ...
我觉得这个问题和是不是大企业没有关系。大家讨论的话题是第一年的工资，不管是大企业还是小企业，都跳不出工作年限，工作经验和个人能力这三点。一般的共识是，传统制造业界，大企业在员工待遇上应该优于其他中小企业。当然，如果自己开私人公司的情况例外。
你的讨论重点是进公司以后的个人发展，和我提到的我公司开给新员工入职的工资没有任何关系，我列举的只是公司的薪金规定。和我自己没有任何关系。
sherryssky 发表于 2016-4-30 09:21
我觉得这个问题和是不是大企业没有关系。大家讨论的话题是第一年的工资，不管是大企业还是小企业，都跳不 ...
入职和发展我都给你说了
可能你还坚持大企业待遇一定好于中小企业这条概念，所以纠结他第一年收入那个坎迈不过去。
里面的道理我也解释了，不论企业大小，企业总是愿意把高薪给企业内学历和经验较高者。对中小企业来说，硕士可以归入企业学历较高那个层面，对Konzern 来说这个学历还远远不够，所以会出现待遇水平倒置的情况。入职和发展都有这个情况。
工版很早以前有人写过一个在德国职场奋斗贴，描述的是如何走中小企业入门那条路，可惜看过后愿意实践的不多。
乐水鸣佩环 发表于 2016-5-1 01:11
入职和发展我都给你说了
可能你还坚持大企业待遇一定好于中小企业这条概念，所以纠结他第一年收入那个 ...
求链接{:5_336:}
我是觉得创新能力强，综合素质高的人，有魄力的人，在大体制大官僚制度下，才华反而会被埋没
小M就是最好的例子，一旦跳出那种固有模式，就是天高任鸟飞的感觉
葱白小小 发表于 2016-4-29 10:13
俺自诩diaosi加混吃混合等死loser的看着帖子乐呵呵
所以只能随你了
我做不到，所以就看看，看看，不说话。。。{:3_260:}
乐水鸣佩环 发表于 2016-5-1 02:11
入职和发展我都给你说了
可能你还坚持大企业待遇一定好于中小企业这条概念，所以纠结他第一年收入那个 ...
我觉得如果你的意思是中小企业对跳槽出来的，专业非常对口员工开出来的第一年工资会超过大企业，我会同意你的观点。但我们本帖谈论的是中小企业对第一年的，无工作经验的应届毕业生的起薪，所以我觉得在传统工业界，几乎不可能，小企业开出的工资标准超过大集团公司。除非是大企业内的外编人员，但工作是和中介公司签的合同，由中介剥皮后，具体拿到手的工资会平局于直接入职的大企业员工。
从大企业跳槽去小公司的人，我认识好多，但他们都是在大公司积累了几年经验后，带着闪光的专业技术资格跳槽去了小公司做管理，工资待遇肯定超过原来的大公司。
所以，你的理论我个人认为不适合应届毕业生的起薪情况，当然，你可以坚持你的理论，即小企业开给应届毕业生的起薪普遍高于大企业，那我只能呵呵了。
sherryssky 发表于 2016-5-2 06:26
我觉得如果你的意思是中小企业对跳槽出来的，专业非常对口员工开出来的第一年工资会超过大企业，我会同意 ...
你弯弯绕绕始终在维护你那个大公司肯定给新人待遇超过中小公司的条件。 关于这点，我并不否定。 但是我给你解释的是，会有出现特例的情况，如果毕业生本身非常优秀，又愿意去中小企业，价值也被认可。
但不能因为我给你解释了这个特例和原因后，你就给我来顶帽子，说我认为中小企业给入职的薪水肯定超过大企业吧？
即便在他那个原贴，我还是建议他去大企业的。 相对起薪，我认为毕业生更应该选择一个适合自己的职业平台和起点。
乐水鸣佩环 发表于 2016-5-2 08:50
你弯弯绕绕始终在维护你那个大公司肯定给新人待遇超过中小公司的条件。 关于这点，我并不否定。 但是我给 ...
我自始至终都在讲第一年的工资，不知道你讲的弯弯绕绕是指谁？建议你仔细看下我的评论再针对我的评论发言。
特例我帖子里一直同意的，我只是讲我们公司的工资标准，给大家提供个经验值，减少新人找工作对薪资的过高或过低评价，少走弯路，不知道和我自己是否就职于大公司有什么关系？这也能看出来我对工资的局限性？那做社会调查的人不都是局限的厉害？
我做人从不弯弯绕绕，但讨厌别人不仔细看我的评论，而张冠李戴的评论。
sherryssky 发表于 2016-5-2 08:14
我自始至终都在讲第一年的工资，不知道你讲的弯弯绕绕是指谁？建议你仔细看下我的评论再针对我的评论发言 ...
你也许最初的出发点是如你这里第二段所说给人提供一个参考。 但是后来连续几贴就是在质疑，揣测这个特例的真实性。 我想这里的人都看到了，所以我提了你太纠结这点。
你只是提供了你们公司的薪水信息，就想给所有公司和行业树立标准么？ 恐怕还差得远。 德国70%以上的人是在中小型企业工作，而不是Konzern。
乐水鸣佩环 发表于 2016-5-2 09:20
你也许最初的出发点是如你这里第二段所说给人提供一个参考。 但是后来连续几贴就是在质疑，揣测这个特例 ...
我确实质疑那个人讲的第一年150人小公司直接给应届毕业生开出来55K 的底薪，但，不能说我质疑后，就是我有大公司的局限性了。质疑是因为他的事情有疑点，每个人都有提出疑问的权利。
我的观点一直没变，有时间你可以重新看一遍我的回复。
而且，我出个公司信息就是立行标？你对别人的理解真的太单纯和片面了。
给楼上两位鼓鼓掌，因为你们都说清楚了个人的观点，同时在理性地讨论问题，很像德语论坛的风格，而不是简单的情绪发泄……不过不必非整个对错，说清楚个人观点即可，看客心里自然有杆秤……
adgjl 发表于 2016-5-2 11:27
给楼上两位鼓鼓掌，因为你们都说清楚了个人的观点，同时在理性地讨论问题，很像德语论坛的风格，而不是简单 ...
同意，这才是有营养的发言方式
no_love 发表于 2016-4-28 10:26
论坛里有很多人起薪不加奖金就过80k的，aachen 的博士也一把。人家都没来晒工资， 看来这小子还真是没见过 ...
他还真没有晒，只不过是LZ发帖问咖啡版有人工作三年就十万是怎么做到的
他就上来证实下自己认识的人里就有这例子，顺带说了自己起薪
然后很多人不信，才有了后面不愉快的讨论
sherryssky 发表于 2016-5-2 08:28
我确实质疑那个人讲的第一年150人小公司直接给应届毕业生开出来55K 的底薪，但，不能说我质疑后，就是我 ...
看你们争论的这么激烈我也来凑凑热闹。
先说说你讲的那套入职工资吧，你们公司有多少Master刚毕业的能拿13，14级的？说出来让我开开眼吧。巴符州优秀毕业生也就12级。当然不排除个例牛人能拿到13，凤毛麟角。华人多少毕业生拿11的，而且还是在以号称不剥削人的Bosch。我同学，清华本科，Rwth Master，毕业论文在Bosch写的关于自动驾驶，成绩1.0。最后入职拿的是12级工资。博士毕业就算两到三年工作经验，别在这里忽悠小朋友。
在这里报下你的公司大名吧，给想挣钱的小朋友点个路。德国30万以上的企业就那么几家，手指头都数的过来。
再来说说你对Michael的怀疑，你是不是觉得自己在研究所里比别人多压抑了5，6年，居然被一个初出茅庐的小子给比下去了，内心很不平衡啊。周围博士毕业第一年拿60到70k的大有人在。你们公司给你开这个工资你运气不错奥。
我翻了下帖子，师太每天基本都回贴，而且还都是上班时间，你写这么多的帖子不需要做研发吗？估计是多线程的哈，电子学科嘛。
最好在这里发下你的博士论文题目，让我研读下。
fusion 发表于 2016-5-1 11:19
我做不到，所以就看看，看看，不说话。。。
富姐假谦虚啊！
乐水鸣佩环 发表于 2016-5-2 08:20
你也许最初的出发点是如你这里第二段所说给人提供一个参考。 但是后来连续几贴就是在质疑，揣测这个特例 ...
估计她在研究所呆的时间太久了，觉得自己看到了全部。