没有签合同，房主说是找了律师要求索赔
大家好，帮我参谋下哈，前一段时间看中了一个房子，准备买，原定7月18号去notar签字，但由于合同依然没有让我们满意，也就是中介在email中承诺的东西，合同根本没有，并且毫无诚意，我们提了几点也全都被否定了，我就在7月14日打电话告知notar，合同没有谈拢，房子不要了，notartermin不出席了，也告知了中介，让其转告房主。
到目前为止，只有签了第一次看房时的信息登记，再也没有签其他的东西，notartermin也是中介急着约得，我并没有给他任何授权，也没有说合同ok，可以去签合同之类的话。
告知不买后，收到中介的责备信，说他是错误的相信了我，并且我损害了房主的权益，房主是单身母亲，她已经租了10月开始的房子，我的行为的无耻的，之前我并没有得到任何的告知说是房主为了11月能够搬走而租房子之类的。。。
紧接着收到房主的长篇责备，愤怒，的信，说我不守规矩应该回到中国买房，这种行为在德国是不被允许的。。。这里是法治国家，房主原话" Denn ich habe auch einige Makler kontaktiert und ihnen empfohlen, keine Imobiliengeschäfte mit ihnen abzuschließen. Wer braucht einen unseriösen Kunden!!!???" （但我并没有签任何合同啊，我也不是说故意耍他们玩，我自己也投入了精力和时间，还有合同我们不满意难道要硬着头皮签么，每次跟中介提意见，他几乎都会以你德语不好，看不懂合同去搪塞过去） 房主说她租房违约金3000欧元是由我们造成的，7月15日整天都在咨询律师，找我们索赔的事情。。。
现在问题来了，我们现在买律师险，来应对对方的律师信还有用么，是不是已经不管用了，将来到了法庭，律师险会给我们出钱打官司么，还有就是哪家律师险比较好些
没教养的是你，一上来就不懂装懂的乱喷。
“实质性的内容在协议里”？你确定？律师都说了几乎不行，网上所有帖子也说了所谓Reservierungsvereinbarung其实就是德国社会一个著名的坑。你却非要说有办法，你是不是在嘴硬？
我实在不明白你在这里打滚撒泼有什么意义。这个贴里面所有人已经明确指出：Reservierungsvereinbarung就是放屁，无论里面签了什么，都是放屁。就这么简单，99%的可能性是买家吃哑巴亏，1分钱赔偿别想拿到。
你却跳出来说“任何签字的东西都是双方的约定，违反了当然可以据此相应索赔。”你去索赔啊？
傻逼一个。没教养，没专业知识，没情商，还三番五次的跳出来出丑。不停的出来造谣，难道不该死全家？
傻逼一个。没教养，没专业知识，没情商，还三番五次的跳出来出丑。你很可以自己死全家去！ 本帖最后由 irvine 于 2016-7-21 08:38 编辑
RyanLin 发表于 2016-7-21 01:23
那你是不懂自己签了什么，也不懂如何索赔。任何签字的东西都是双方的约定，违反了当然可以据此相应索赔。 ...首先告诉你，造谣死全家。只有白痴或者别有用心的人才会说“任何签字的东西都是双方的约定，违反了当然可以据此相应索赔。”如果都这么简单，那律师法院都不需要了。
我问过律师的，没用。放我鸽子那个房子价廉物美，我当时还想争取一下，但是律师说确实没用。如果纠缠，也许能拿到一点点补偿金，没啥实际意义，所以建议我放弃。Reservierungsvereinbarung是法律上一个很著名的圈套。
买房的游戏规则就是除了notar签字，其他一概是放屁。
你在google上随便搜Reservierungsvereinbarung，99%的网页都是告诉你，这东西基本没用。比如
https://www.terrafinanz.de/ratgeber/reservierungsvereinbarung-fuer-eine-immobilie-welche-rechte-habe-ich/
有人问：我签了Reservierungsvereinbarung，也按时交了定金，但是房子被卖给别人了。
律师回答：Sie sehen, eine Reservierungsvereinbarung bei einer Immobilie zwingt die Geschaeftspartner leider nicht zur Verbindlichkeit: Diese haben Sie erst mit Unterschreiben des Kaufvertrags beim Notar.
您看见，房屋交易中Reservierungsvereinbarung对双方很遗憾没有效力。仅在Notar签字后才有效力。至于原因，你自己看去，网上解释的很清楚，我懒得跟你鬼扯。
再说一遍，造谣死全家。
本帖最后由 chuick 于 2016-7-17 21:56 编辑
一般的律师险好像都有三个月的Wartezeit，但是有些Angebot的时候可以没有，具体可以去咨询保险公司问一下，他们的律师信也没有正式发出。另外如果涉及到让你回中国买房什么的，可以和律师商量是否起诉对方种族歧视，这种德国人比较怵的东西都可以拿来参考。
没签字没有Zusage，完全不用慌，哪怕自己找律师，最后也可以让律师帮你把费用摊到对方头上。当然也许是中介从中做了什么手脚，德国房东只听到了中介单方面的信息，如果德语好的话，可以尝试沟通一下，中介邮件中白纸黑字承诺的东西合同中没有，问他怎么签，谁的责任？如果他不客气，我觉得也没必要跟他们废话了，跟他们说，随时恭候，你已经跟你的律师谈好了。如果楼主没兴趣去沟通，就安心找保险和律师，这种胜面大的官司，估计律师都会抢着办。
感觉这种说法就是来讹你的，尤其看你外国人。房子卖了以后住哪里这是卖房人自己的风险，没有签合同，自己去租了或者买了别的房，当然是自己的责任，白纸黑字的道理，德国人比中国人更清楚。
别理他 扯淡的 你公证处没签字就啥都不算 就是要付公证处起草合同的费用 最多1000欧 不用理他 楼主前一篇关于合同的帖子我是给了很详细的回复的。说实话，我觉得中介和卖方有这样的反应我是可以理解的。在他们看来，一个有心买房的人不会因为那么几条非常小的条款而把Notartermin absagen的。
而且关于合同细节，中介其实是不管的，楼主应该直接找Notar或者卖家。 本帖最后由 harryzs 于 2016-7-17 22:41 编辑
他们就是欺负你们德语不好，以为你们什么都不懂，当你是软柿子。
没签Notar，谁都可以反悔，就算Notar当天，谈不拢都可以不签字，照样可以不买。
没签Notar就把房子租了，还怪别人？要怪就怪自己的智商不够。
所以不用鸟他们，最多负责一点Notar的钱。
而且看来这个房子肯定有问题，抢手的房子，人都是排着队要，下手慢了，马上就没有了。
你提出不要了，他们反应这么强烈，肯定有问题。
幸好你没有买。
回信说，她再来骚扰就报警了 pattonoriental 发表于 2016-7-17 22:48
回信说，她再来骚扰就报警了
这么霸气，还是等等会不会来律师信，我们其实真是合同没谈拢 chuick 发表于 2016-7-17 21:52
一般的律师险好像都有三个月的Wartezeit，但是有些Angebot的时候可以没有，具体可以去咨询保险公司问一下， ...
我觉得他们的租房合同就是后来看到我拒绝签合同后的想出来的，因为我一直担心，房主买房后不能在规定时间内搬走，中介就一个劲的各种劝，但让他落实到合同中就是各种解释，我觉得没有什么诚意，但如果他告诉我房主已经找到了10月开始的租房，不是比他各种劝更有信服力么，他肯定会当时就告诉我，不会等到后来我拒绝后才来说。。。 上海老爷叔 发表于 2016-7-17 22:01
别理他 扯淡的 你公证处没签字就啥都不算 就是要付公证处起草合同的费用 最多1000欧
嗯，我发信给notar问过，如果推迟notartermin会不会付钱，如果当天合同谈不拢会不会付钱，notar回信中只说了可以推迟termin不用付钱。后来又在电话中问他如果我取消termin不买房了，会不会需要发钱，他说不用。现在一想有点慌了，不知道会不会收到什么账单。。。 blue_print 发表于 2016-7-17 22:32
楼主前一篇关于合同的帖子我是给了很详细的回复的。说实话，我觉得中介和卖方有这样的反应我是可以理解的。 ...
嗯后来也找了在这边读法律的中国同学一起读了合同， 加了几条保险的起见的意见，但都被否决了，包括我要求在Zwangsvollstreckung时，处理方法要求一致，因为有位论坛中的前辈也回复说，我们买方如果违约不需要裁定是否需要强制执行，卖方违约强制执行中就没有这样的条款 harryzs 发表于 2016-7-17 22:36
他们就是欺负你们德语不好，以为你们什么都不懂，当你是软柿子。
没签Notar，谁都可以反悔，就算Notar当天 ...
我觉得也是，合同中有很多明显错误，像是买方姓名错误，改了一次还是错的，并且我们提出了10点建议修改的地方，就能表明我们不是一定会签这个合同。我觉得他们的租房合同也是后来在看到我拒绝后才想出来坑钱的主意，只有把上面的租房日期改改就好了。看到房主发来的暴怒信后，我确实很庆幸，没有买他的房子，这要是买了，要是有些问题，根本没法沟通 应该norta的钱是要付的，不是全部。其他的东西都是扯蛋，不用理睬他们。他们有p损失。你还浪费了感情呢。
现在买律师险晚了。有三个月等待期，这三个月发生的事情律师险不管的。 jianring 发表于 2016-7-18 06:26
应该norta的钱是要付的，不是全部。其他的东西都是扯蛋，不用理睬他们。他们有p损失。你还浪费了感情呢。
...
谢谢回复哈！我发信给notar问过，如果推迟notartermin会不会付钱，如果当天合同谈不拢会不会付钱，notar回信中只说了可以推迟termin不用付钱。后来又在电话中问他如果我取消termin不买房了，会不会需要发钱，他说不用。现在一想有点慌了，不知道会不会收到什么账单。。。需不需要用email在和他确认下，需不需要付钱，因为notartermin是中介约的，并且我没有和中介签授权协议
321forever 发表于 2016-7-18 06:47
谢谢回复哈！我发信给notar问过，如果推迟notartermin会不会付钱，如果当天合同谈不拢会不会付钱，notar ...
我是nortar给了合同草稿，我后来不满意，连termin都没约，但是后来来了账单 500多。你得问清楚。我不太相信norta会便宜你，他毕竟要挣钱的。当然要是norta通情达理，给你免去起草合同草稿的费用，那就太好了。 jianring 发表于 2016-7-18 08:14
我是nortar给了合同草稿，我后来不满意，连termin都没约，但是后来来了账单 500多。你得问清楚。我不太相 ...
500欧都是小钱。要是不小心花个几十万买了个扯皮的房子，一辈子都闹心。 harryzs 发表于 2016-7-18 08:31
500欧都是小钱。要是不小心花个几十万买了个扯皮的房子，一辈子都闹心。
我们合同是7万五，收了500多。你做好心理准备呀！赶紧问问清楚。
不要怕无赖房东，他就是吓唬你。 本帖最后由 harryzs 于 2016-7-18 08:46 编辑
jianring 发表于 2016-7-18 08:39
我们合同是7万五，收了500多。你做好心理准备呀！赶紧问问清楚。
不要怕无赖房东，他就是吓唬你。
你搞错了，我不是LZ.
你买的什么只要7万五呀？
harryzs 发表于 2016-7-18 08:45
你搞错了，我不是LZ.
你买的什么只要7万五呀？
哈哈，没钱，whonung harryzs 发表于 2016-7-18 08:45
你搞错了，我不是LZ.
你买的什么只要7万五呀？
抱歉，没仔细看。 jianring 发表于 2016-7-18 08:14
我是nortar给了合同草稿，我后来不满意，连termin都没约，但是后来来了账单 500多。你得问清楚。我不太相 ...
Notar 给你起草了合同，算是工作了，收费算正常啦! harryzs 发表于 2016-7-18 08:31
500欧都是小钱。要是不小心花个几十万买了个扯皮的房子，一辈子都闹心。
嗯这是肯定啊，比起中介费9000欧可以便宜多了的。。。 jianring 发表于 2016-7-18 08:39
我们合同是7万五，收了500多。你做好心理准备呀！赶紧问问清楚。
不要怕无赖房东，他就是吓唬你。
嗯好，谢谢哈，我的中介中间换过一次notar，可以确定合同不是这个notar起草的，中介起草了Vertragsentwurf，然后第一个notar改过后，中介说要告诉我们要突然约时间签合同（据当时只有两天，我果断拒绝了，根本合同都没看明白，光听他白话了一遍，我就觉得里面应该有问题，包括论坛中也有同学提到过，感觉像是中介的惯用伎俩）！！
我说这时间太紧了，他说那就有问题了，就换了时间换了这个新的notar，也是被我正式拒绝的那个，合同样本是中介起草的 说白了就是想坑你，老外的钱比德国人的更好坑。不过建议长期在德国生活下去的话，律师险可以早点买起来，这种事情找律师一问就可以了，甚至可以反过来索赔，让他们知道中国人在法律上不会让他们欺负。等到有冲突的时候，可以爽气地说一句，等着收律师信吧，去跟我的律师谈，我没有时间也没有Bock 321forever 发表于 2016-7-18 21:40
嗯好，谢谢哈，我的中介中间换过一次notar，可以确定合同不是这个notar起草的，中介起草了Vertragsentwur ...
只要你没有签字，那很好办，见招拆招就是了。
根本没有任何必要请律师，即使被人告上庭。
当然，在那个中介那里你可能不会再有机会买房子了。 chuick 发表于 2016-7-18 23:59
说白了就是想坑你，老外的钱比德国人的更好坑。不过建议长期在德国生活下去的话，律师险可以早点买起来，这 ...
嗯嗯，我也准备买律师险了 RyanLin 发表于 2016-7-19 09:37
只要你没有签字，那很好办，见招拆招就是了。
根本没有任何必要请律师，即使被人告上庭。
当然，在那个 ...
嗯，那是肯定，我也不会在那个中介买房子了 321forever 发表于 2016-7-17 22:38
嗯后来也找了在这边读法律的中国同学一起读了合同， 加了几条保险的起见的意见，但都被否决了，包括我要 ...
没全部看，但关于强制执行80%都是这样的，因为在买卖房子上卖主在明，他那个房子在那，买主在暗，所以有这样的条款，再说如果自己不想不付款，这条根本就是harmlos 本帖最后由 fusion 于 2016-7-20 09:01 编辑
321forever 发表于 2016-7-20 07:55
嗯，那是肯定，我也不会在那个中介买房子了
买房子，只要不签notariell的合同，任何私人合同都是无效的，所以你这种最多付个起草合同的费用，至于卖主租房子是她自己的决定，合同还没成立，她自己租房子自己得担风险。。不过你也可以从这事吸取点教训
有一点你可以提醒对方，如果她给所有中介，卖方让他们不和你做生意，你会告她名誉侵犯，因为如果她真这么做了，那可能真的很多很好的房子本来就要抢，对方为了怕万一就不考虑你了
本帖最后由 kidkudo 于 2016-7-20 17:11 编辑
楼主不用理她，SB德国人
我还遇到定金都交了然后房东放鸽子一点说法都没有的，只退了定金。你只要不签字，随便她怎么弄。
没有notar一切法律效力都等于0，难道还强卖不成。notar头天反悔的多了去了
你只用付notar起草费用，其它一概不认。
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