被派回国的情况，请大家建议
本帖最后由 EVVVV 于 2016-9-1 08:04 编辑LZ被派回去两年，建立新的销售队伍，团队规模算上LZ大约3-4人而已。本身LZ在德国的公司也是小公司，之前没有同事被外派过。这两年期间，还会不定期回德国，同时据现在LZ的领导表示，2年后希望LZ回德国，当然，如果到时候情况需要，可以继续待在上海。现在有几个问题请教。
1： LZ拿兰卡，有妻无孩，是否有需要马上考一个B1，转成长居？主要是从交税，养老景的情况来考虑。在德国可是交了很多养老金的啊。。。德国护照对LZ没有吸引力，不会刻意去拿。在国内的工资等由德国方面直接支付。
2： LZ在德国有配车，回国的话一般有什么可以谈？地点在上海，能否提房补，再涨工资等，尺度大约多少？LZ现在年工资税前10W欧上下
先想到这两个，还请大家帮忙看看。
01/09/2016 更新：
更新情况： 公司决定先成立办事处 没有开票功能 没有销售额。
就如何成立办事处 已经和德商会交流多次 但是好像进展很慢
我的问题是：
1: 一般成立这样的办事处 流程步完到最后成立好 一般多久？
2: 另外我回国待遇的问题，我们人士问我 我这个算不算EXPAT？ 我想请问这里的朋友， 蓝卡是否归属于EXPAT？ 还是必须是长居 或者德国护照？
3: 有无法律依据？ 比如劳动法？
楼主本身就是从国内跳过来的？ 乐水鸣佩环 发表于 2016-8-11 13:28
楼主本身就是从国内跳过来的？
LZ是从美利坚来的 要同级别配车，不要房补，要公司直接租房,月租1万CNY以下不考虑。德国工资照发，另外给中国补贴。 太羡慕了 求被LZ一起带走 四下君 发表于 2016-8-11 13:44
要同级别配车，不要房补，要公司直接租房,月租1万CNY以下不考虑。德国工资照发，另外给中国补贴。
感谢！
那么身份问题您有什么建议不？ 同问。这样楼主在国内还用缴税吗？ 这么大方的小公司挺少见啊.....
我们被派回国的都要求换local contract了 paul871017 发表于 2016-8-11 14:49
同问。这样楼主在国内还用缴税吗？
同问 shrek_munich 发表于 2016-8-11 14:49
这么大方的小公司挺少见啊.....
我们被派回国的都要求换local contract了
local contract是指工资变低吗？ EVVVV 发表于 2016-8-11 13:51
local contract是指工资变低吗？
变成和中国分公司签中国合同，工资待遇远不如以前外派的时候 乍一看还以为是我发的贴呢，我也外派上海两年，不过后面一看工资就知道不是我了{:7_436:}
1. 即使是长居你也要每半年回德国的。但是如果你公司给你开一个证明的话（2年后还回德国）就不会有限制了
2.至于补贴什么，要看你行业和职位了。我建议你在上海交税，少交不少的（和拿哪里的合同没有关系），最重要的是可以省去社会/养老保险。前提是每年要在中国超过180天，否则还是按照德国的税法来。
供参考 shrek_munich 发表于 2016-8-11 14:53
变成和中国分公司签中国合同，工资待遇远不如以前外派的时候
那么有没有LOCAL 合同，但是维持外派年薪水平的？因为外派其实除了年薪还有其他待遇的。
看以前的帖子，外派好像要工资*2的，我想这个应该是有困难的。。。 EVVVV 发表于 2016-8-11 15:00
那么有没有LOCAL 合同，但是维持外派年薪水平的？因为外派其实除了年薪还有其他待遇的。
看以前的帖子 ...
你可以要求德国合同不变的。至于补贴什么的可以和公司谈，完全走劳动法估计对公司太贵。可以双方各退一步，这样你也比德国拿到的多 木卫二 发表于 2016-8-11 14:59
乍一看还以为是我发的贴呢，我也外派上海两年，不过后面一看工资就知道不是我了
1. 即使是长居你 ...
很有帮助 的建议。
每半年回国没问题，开证明也没有问题
如果要想再上海交税，德国这里要做什么操作？去哪里做呢？ 木卫二 发表于 2016-8-11 15:02
你可以要求德国合同不变的。至于补贴什么的可以和公司谈，完全走劳动法估计对公司太贵。可以双方各退一步 ...
请问走劳动法，您这里有什么文本，或者链接可以参考吗？
第二个问题是，走劳动法，是针对德国护照还是兰卡也可以？ EVVVV 发表于 2016-8-11 14:46
感谢！
那么身份问题您有什么建议不？
身份问题我小白，不懂。
趁着之前没有同事被外派过，你就使劲儿要吧。 EVVVV 发表于 2016-8-11 15:08
很有帮助 的建议。
每半年回国没问题，开证明也没有问题
可以找你们上海分公司做。如果没有的话，找一个当地的代理帮你做。当然你也可以自己来，不过应该不是很划算。 木卫二 发表于 2016-8-11 15:17
可以找你们上海分公司做。如果没有的话，找一个当地的代理帮你做。当然你也可以自己来，不过应该不是很划 ...
我的公司现在在咨询德商会，不知道他们是否会有什么建议。
您指的不太划算是指什么？ EVVVV 发表于 2016-8-11 15:09
请问走劳动法，您这里有什么文本，或者链接可以参考吗？
第二个问题是，走劳动法，是针对德国护照还是 ...
我理解劳动法是看你在那个地方生活的。如果主要在国内，就应该按照中国的法来交税，因为中德有Abkommen的。链接:
https://www.hk24.de/produktmarken/beratung-service/recht_und_steuern/steuerrecht/ertrag_lohnsteuer/internationales_steuerrecht/Entsendung_von_Arbeitnehmern_ins_Ausland/1167838
魔都目前住房补贴1w的话可能偏少了
大点的公司外派两个人都会给到3000欧
一家带孩子都可以到4000多欧的
俺一亲戚因为孩子上学刚在76路终点站宜山路那里借了一套100多平米的
租金一万五一个月了 shrek_munich 发表于 2016-8-11 14:53
变成和中国分公司签中国合同，工资待遇远不如以前外派的时候
如果你肯定这一点的话，我比较怀疑你领导跟你说希望你两年以后回德国的态度和这句话是否有意义。
如果签订中国劳动合同意味着你放弃德国目前职位并且要遵守中国的劳动法的话，那个时候德国的劳动法是不能保护你的职位的。
如果可以谈的话，从合同角度我个人建议，保留你在德国一切保险上缴现状，包括社会保险和失业保险以及在德国的养老金，两年的时间。不改变你的工作合同的归属性，也就是说你还是以前那个职位，被entsenden到中国上海。这个是我09年的时候拿到公司给我的最后的也是基本上我比较满意的一个方案，我当时的了解是一般情况下一般公司外派时间也就是两年了，两年以后你能够但是也必须自己选择留下来继续工作还是回到德国的工作位置。如果你选择回来，公司不想要你的话就要承担德国劳动法保护你的代价。
工资高低不说，你的层次太高，估计坛子里面能给这个建议的人也寥寥无几。上海的平均消费高过德国很多，如果是我最好的情况是涨我现在的工资。至于在哪儿缴税这个你们说了不算我当时也没研究。
身份兰卡其实两年还行，但是谁知道两年会出什么事儿呢，谁确定两年以后欧盟还在呢。最保险的办法是入籍，德国长居都不保险。目前已经拿到了德国长居15年多的除外。 葱白小小 发表于 2016-8-11 15:25
魔都目前住房补贴1w的话可能偏少了
大点的公司外派两个人都会给到3000欧
一家带孩子都可以到4000多欧的
一万一点都不少。楼主要是一个人去上海需要那么豪华吗？
过于狮子大张口也会令老板不高兴的。我记得楼主是小公司。 要是真的就是想回去两年,在回来,就直接现在合同基础上,直接加上上海补助就行. 走之前让公司开出书面证明保证两年后招LZ回德国工作.
自己也摇摆不定到底想在那边工作话, 我身边的朋友有几个都是这样, 说着: 哥们,我先回去探探营, 不对路马上就搬兵回师的...都没回来,要么跳槽,要么转本地合同...国内各种瞬间飞黄腾达的计划让人人时刻血脉喷张 shrek_munich 发表于 2016-8-11 13:49
这么大方的小公司挺少见啊.....
我们被派回国的都要求换local contract了
看楼住的描述可能国内还没有分公司吧，就是一个办公室是不能给Local contract 木卫二 发表于 2016-8-11 15:35
一万一点都不少。楼主要是一个人去上海需要那么豪华吗？
过于狮子大张口也会令老板不高兴的。我记得楼 ...
如果lz目前的年薪不是那种累死累活算各种补贴的10w的话
外派上海夫妻俩住两三千欧的房子是很理所当然的 這種背景的 中國工作兩年後 直接在當地找150W的職位了。德國社保金一次全部提走。 我朋友有被小公司派回国建分公司的。和德国一样的工资，除了一些出差补助住房车都要自己搞定。不过去的是个二三线城市。消费很低。所以德国的工资还是很滋润的。
还有一个朋友是去广东做一个德国中型公司中国分公司的总经理。每月到手据说也才20000人民币。税社保养老都在德国交。感觉德国的中小公司还是非常注重成本的。 中德是签了协议的，所以养老保险的话只要在一边交就可以了。其实中国的税还有社保交的钱一点都不便宜。如果贵公司在中国连分公司都没有，楼主来中国是从头弄的话，可以找那种外包的公司帮你们做这些东西。。。 fusion 发表于 2016-8-11 16:38
看楼住的描述可能国内还没有分公司吧，就是一个办公室是不能给Local contract
是的，我们在国内还没有所谓的公司。这点还请富姐指教
就是据我所知一般的步骤是先成立办事处，然后是有限公司
那么办事处的是否是您这里指的“一个办公室”呢？ polo 发表于 2016-8-11 20:39
我朋友有被小公司派回国建分公司的。和德国一样的工资，除了一些出差补助住房车都要自己搞定。不过去的是个 ...
您说的这个例子里的小型公司，全球多少人？中型的全球是多少人？ EVVVV 发表于 2016-8-12 09:24
是的，我们在国内还没有所谓的公司。这点还请富姐指教
就是据我所知一般的步骤是先成立办事处，然后是 ...
办事处就是你为主体，办公室，酒店，家里什么都行，因为商业行为和交税什么的都是从总部走。成立公司也要分各种模式，内资，合资，独资金等等等，各有优缺点，大城市办下来半年左右吧 争取外派合同，工资虽然中国拿中国交税，但是合同里面要写好这个时期的德国养老金社保啥的都是德国公司给你继续交，并且保证你的RUECKKEHRGARANTIE 。
你原来在德国的医疗保险咋样的？记得要求公司给你买额外的保险，可以保你在其他国家的伤病治疗。
房子一个人一万的预算你若是不知道够不够就先打听一下本地行情，不够肯定要加预算，不可能自己掏腰包填的 http://wiki.mbalib.com/wiki/%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E5%A4%84
要车要房补。楼主没孩子这块公司都省钱了{:5_319:}不然国际学校一年在上海也不少钱 还有，求被带{:3_259:} EVVVV 发表于 2016-8-12 15:25
您说的这个例子里的小型公司，全球多少人？中型的全球是多少人？
小的一百人以下。中的五百人以下 多谢各位的信息， 先看看公司怎么说 稍后来回报情况 deutour 发表于 2016-8-12 18:26
还有，求被带
要排队吗？ 本帖最后由 deutour 于 2016-8-15 18:18 编辑
leelight 发表于 2016-8-15 16:01
要排队吗？
排我后面，别抢{:4_284:}姐容易么姐
这种从美利坚来的精英，遇到个你说我容易么我
本帖最后由 cicibaechtold 于 2016-8-15 19:03 编辑
办事处也要交税的好娃，更烦了，如果以后再开公司要关办事处的话不要太烦欧。我关过一个办事处，足足用了一年多时间。
如果只是销售代表处，合同都和总公司签，跟本不需要办公司的，按支出费用交税。
楼主你一定要求公司提供住房，你回国就知道上海的行情了。
房租行情，工资待遇行情。
不知道楼主的年龄，教育程度和行业，这个工资做外派10年前还是可以的，现在只能呵呵了。
deutour 发表于 2016-8-15 18:17
排我后面，别抢姐容易么姐
这种从美利坚来的精英，遇到个你说我容易么我
你已经是有夫之妇了{:5_340:} leelight 发表于 2016-8-15 21:58
你已经是有夫之妇了
{:5_388:}嘘，你能不小点儿声吗{:3_250:}
deutour 发表于 2016-8-15 22:07
嘘，你能不小点儿声吗
排队不讲情面的 leelight 发表于 2016-8-15 22:23
排队不讲情面的
你现在插队了{:3_249:} 更新情况： 公司决定先成立办事处 没有开票功能 没有销售额。
就如何成立办事处 已经和德商会交流多次 但是好像进展很慢
我的问题是：
1: 一般成立这样的办事处 流程步完到最后成立好 一般多久？
2: 另外我回国待遇的问题，我们人士问我 我这个算不算EXPAT？ 我想请问这里的朋友， 蓝卡是否归属于EXPAT？ 还是必须是长居 或者德国护照？
3: 有无法律依据？ 比如劳动法？ 本菜无名 发表于 2016-8-12 09:49
办事处就是你为主体，办公室，酒店，家里什么都行，因为商业行为和交税什么的都是从总部走。成立公司也要 ...
这边更新一下，要成立办事处，要有A级写字楼的至少一年租赁合同。这个是场地要求。 EVVVV 发表于 2016-10-9 16:59
这边更新一下，要成立办事处，要有A级写字楼的至少一年租赁合同。这个是场地要求。
这个好弄，可以买到{:5_310:} 这种小公司一般肯定不会是EXPAT 因为成本太高 一般德国1,2千人的中型企业现在一般都不给 只有大型企业有,而且还在减预算
最好的结果是 按长期出差,本地租房报销,并且报交通费拿一点出差补贴的方式走,我外派时候遇到好几个小公司都是这样走的 各个要求都那么高，把Arbeitsgeber当傻子了。 无法编辑自己的首页帖子了，可能是超过时间了
初步和人事讨论后的结果如下，合同还没有拿到：
1：国内由于没有任何办公室或者公司，所以德国方面要先成立机构
2：我德国的合同SUSPEND，然后在国内再有一份合同，等2年后国内合同结束之后德国的合同可以自动再起效。当然，到时候不想回来也可以
3：待遇方面，年薪税后65W，12月，付RMB,加2000欧租房报销，加配车和德国现在配车同一级别，搬家实报实销。基本就这样。大老板还没有点头，希望不要再来回讨论了。。。
有关第二点，有同学听说过吗？这样的话相当于我德国的所有金都停掉，税和金都在国内交。有关这方面细节其实还是不是很清楚，等拿到合同再回来汇报。 亲密爱人 发表于 2016-8-11 16:19
要是真的就是想回去两年,在回来,就直接现在合同基础上,直接加上上海补助就行. 走之前让公司开出书面证明保 ...
有道理。。。 这个条件,公司是很划算的, 你已经决定,就具体不多说了
工资税,保险肯定是国内交 mwa 发表于 2016-10-17 12:20
这个条件,公司是很划算的, 你已经决定,就具体不多说了
工资税,保险肯定是国内交
基本算是满意了，要求不高，过得去就好 mwa 发表于 2016-10-17 12:20
这个条件,公司是很划算的, 你已经决定,就具体不多说了
工资税,保险肯定是国内交
能否请教 还有什么可以争取？ 还要和老板再谈一次 有可能还可以争取些利益 谢谢！
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