新人，关于项目多跟不上，关于相信老板还是同事, 请大侠指点。。。。。压力比较大

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-15 20:27

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楼主学的是电, 之前因为带娃的原因，在家闲置了几年，专业很多都忘记了, 语言也有退步。。。找了很久的工作，得到了现在的位置, 很珍惜。公司的项目比较多, 流程有点混乱, 所以每天我大量的时间用在了Einarbeitung上, 每天很多的Email, 都是不同项目的, 出现的各种问题, 因为对项目背景以及专业问题都不是特别了解，所以每一个问题都要把之前的所有邮件读一遍，去了解来龙去脉，所以花了很多时间, 和我同期进来的是一个博士, 名校毕业，之前有过3年在别的公司的经验, 所以他处理问题就比我快多了。

我们老板现在在其他地方出差, 所以具体我和博士的工作分工等他回来，博士因为是母语，刚开始也是很多不了解，但是他个人也非常aktiv，不懂得马上内部电话去跟各个部门, Hardware, Software, Einkaufen，Lieferanten等等询问, 所以理解项目的背景出现的问题就比我快很多, 每次PL来的邮件（我们都能收到）他明显反应迅速，回复的快, 而且不管大事小事都会CC给我们的Mentor和Chef，相比之下，我自己在那闷头研究，显得我很弱。还有每次的会议, 无论是问题还是意见，他都会说, 我自己个性就比较内向了, 加之对语言不自信,基本就变成会议旁听，所以现在ＰＬ基本都找他。我心里着急又郁闷。

老板很快就回来了, 今天老板在skype上问我怎么样，我就诚实的说了, 目前我进度比较慢, 但是我在kaempfen，晚上下班另一个老同事问我和博士，你们最近都做了什么，博士说, blabla做了什么，到我这，我也实话实话，目前有困难。。。。老同事立刻对我说, 老板回来是要你汇报都干了什么，出了什么成果，支持了哪些项目等等，如果你就说大部分时间看邮件，理解背景等等,　你会很有问题的。。。。。（我和博士都是一个半月前开始工作的). 我问老同事，我要主动和老板承认我目前的困难，但我会克服的，要真诚交流一下吗，同事说，你自己决定，但是根据他对老板的印象，我们老板是关心结果，不关心过程的人，没有人等你六个月einarbeiten完毕再工作。。。。一下子觉得压力很大很大。

我不知道大家在刚开始，纯德国人公司，项目很多，有我这样的窘境吗? 你们是如何克服的，还有跟同事和老板应该如何沟通，百分之百信任，真诚, offen sprechen，还是说只展示好的一面，痛苦的沮丧的自己下班后克服。。。

同事之前说我们的速度很快，其实现在看来博士确实优秀，有了比较后我就非常担心自己的位置, 有比较就有伤害啊，现在每天晚上都给自己做心灵建设，让自己神经大条点, 思考如何提高工作效率，但是语言和专业不是一天两天能提高上去的。。。

求指点。叩谢！

freeman · 发表于 2016-11-15 20:56

我的经验是语言还是欠缺，我所有的email都是德语英语混着的，然后为了了解清楚必须从最底下那封看起，作为非母语的人来说，要看完肯定花的时间非常多，这个没有办法解决，只能慢慢来，过几个月会好很多。
还有就是要多问，解决不了问题自己吃亏，必须不耻下问，多问也不会有损失，相似情况多经历几次以后就知道了。
我们相对于德国人来说也有强项，突出自己长处，不断改进短处，有问题及时沟通，时间长了就好了。

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-15 21:13

freeman 发表于 2016-11-15 19:56
我的经验是语言还是欠缺，我所有的email都是德语英语混着的，然后为了了解清楚必须从最底下那封看起，作为 ...

谢谢MM的意见，我就是感觉语言欠缺，我们也是有很多客户的邮件还有各种技术问题邮件全部都是英语或德语，尤其之前的背景不了解，出了问题PL会将之前的往来邮件发过来，然后各种消化很吃力。

还有meeting，因为是小白，基本上插不上话，加上脸皮也薄，害怕自己提的问题比较白痴, 刚开始的时候还好一点，问的比较多，后来博士上手了，各种比我快，导致我们一比较我自己就心虚，影响对自己的判断，更不敢提问了。。。很多会议插不进嘴，很被动。

因为有了比较，我就很担心会不会影响试用期考评，博士确实做得太快了，比较优秀。我知道很多问题还是自己的困难，需要克服，技术上的，语言上的，还有思维上的，如何说服自己脸皮厚点，再厚点，否则会被淘汰的。

现在确实每天过的比较down，深深的挫败感。还有就是，其实我已经和老板开诚布公了，坦诚自己的问题和困难，但是同事觉得我这种方式是错误的，我都不知道工作中该如何，是听老板的，还是更相信同事的。

bboguri · 发表于 2016-11-15 21:32

坦诚是你的优点，但是不一定会帮你给老板的好印象加很多分。感觉工作上还是注重结果比较多，工作过程中还是你是不是很快能上手，是否能尽快独立胜任你的任务为主要考核项目。你们既然是同期进来的，是不是公司确实是需要两个人力呢？感觉lz先自己尽量放宽心，下班多自己努力，把差的地方，语言问题或者是技术生疏了什么的尽快补上。
和老板汇报也不能只有自己的问题和困难，应该把自己的进步，学到的东西什么的好的一面也都表现出来。
给lz打气~困难的时期会过去的~

sizu · 发表于 2016-11-15 21:33

你这种看邮件的方式解决不了问题，要直接问邮件中涉及的当事人，始终要问自己3W，was, wie und warum, 才能让你有方向很快进入主题。

Eintopf12 · 发表于 2016-11-15 21:33

泡沫咖啡发表于 2016-11-15 20:13
谢谢MM的意见，我就是感觉语言欠缺，我们也是有很多客户的邮件还有各种技术问题邮件全部都是英语或德语， ...

博士3年工作经验，又是母语，上手当然快，你不必因为他自卑。
老板敢招你，心里就有数，你也要敢往下学往下做才对。
那个老同事建议的不错，如果老板问你做了什么，但你回答你什么什么没做，因为自己刚开始不行blablabla,这个一是答非所问，二是小心谨慎，别人没批评，自己先批评自己了，这个不叫offen legen, 这是给自己挖坑，国人习惯的思维方式。
老板肯定预计到你上手需要段时间，做老板的也需要时常问下进度，你仔细想想，归纳一下你都完成哪些了，给他如实汇报就行了; 应该完成但没完成的，再接着给他说你需要点时间;之后他问哪些为什么没完成，你再自己说，不问就别提了

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-15 21:38

bboguri 发表于 2016-11-15 20:32
坦诚是你的优点，但是不一定会帮你给老板的好印象加很多分。感觉工作上还是注重结果比较多，工作过程中还是 ...

谢谢MM，你提醒的是，我自己也知道问题在哪里，因为有比较就感觉比较受伤，干劲被锐减了很多。博士在工作上特别爱表现，老板之前让我跟进的项目，他后来不知道什么原因就揽过去了，很会抢活，后来客户都直接跟他联系 cc我了，他这种风格，估计老板喜欢，干活快，喜欢问，喜欢表现，但是作为同事，而且同期进来的我，压力超级大，觉得自己一无是处。

mib · 发表于 2016-11-15 21:40

1. LZ是博士吗
2. LZ是和博士同样的职位和工作内容吗
3. LZ应该说明工作的目的和内容，别人才好给建议，不是看邮件，看邮件，看邮件.....

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-15 21:41

sizu 发表于 2016-11-15 20:33
你这种看邮件的方式解决不了问题，要直接问邮件中涉及的当事人，始终要问自己3W，was, wie und warum, 才能 ...

嗯，你说的很对，自己闷头分析是非常消耗时间的，今天和老同事也说了这个问题，他说，遇到不知道的，或者邮件的东西，就问当事人，或者问同事，快速解决掉。我感觉自己就是中国人那种学生思维，感觉是不是自己背后努力，慢慢赶上，但是职场是个要快速出活出成果的地方。

谢谢你的提醒，我要好好调整下自己的工作方式方法，设置优先级和时间，提高自己快速消化的能力。

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-15 21:48

本帖最后由泡沫咖啡于 2016-11-15 20:50 编辑

Eintopf12 发表于 2016-11-15 20:33
博士3年工作经验，又是母语，上手当然快，你不必因为他自卑。
老板敢招你，心里就有数，你也要敢往下学 ...

老板敢招你，心里就有数，你也要敢往下学往下做才对。
那个老同事建议的不错，如果老板问你做了什么，但你回答你什么什么没做，因为自己刚开始不行blablabla,这个一是答非所问，二是小心谨慎，别人没批评，自己先批评自己了，这个不叫offen legen, 这是给自己挖坑，国人习惯的思维方式

一针见血，我反思自己家就是有这个低姿态不自信的毛病，和老板说完，我觉得自己是在批判自己，抬高了博士，因为我跟老板说，博士做的太快了，我因为语言等问题目前比较慢，确实这不是实诚，是叫傻！

这段时间确实特别敏感，尤其是还没有我们的工作明确分工，所有项目邮件都CC我们两人的时候，因为语言的问题，他都会找相关人询问，然后给PL答复，相比之下我的弱势很明显，以至于德国人现在到我们部门都找他，只和他有Augenkontakt, 导致从刚开始工作的亢奋和hohe Motivation，变成现在很低落。

我也给自己打气，老板招我是有他的道理的，我不需要自卑，主要部门就我一个外国人，语言和理解力一下子就体现出来差距(还有这么一个强有力的同期进来的同一个位置的博士）。

谢谢你，知道抱怨没有用，还是要改变自己传统的中国人惯性思维，改掉脸皮薄，怕丢脸的毛病才行。

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-15 21:55

mib 发表于 2016-11-15 20:40
1. LZ是博士吗
2. LZ是和博士同样的职位和工作内容吗
3. LZ应该说明工作的目的和内容，别人才好给建议， ...

我不是博士，Diplom Ingenieurin, 我和博士是相同的位置，他薪水比我高，高多少我就不知道了，工作方向是一样，但今后负责不同的电子元件和项目，我想。我们的内容就是部分做component engineer，关于选购电子元器件，或者供应商出了问题还要和采购一起选择新的供应商，维护自己的Databank, 支持各种项目部分技术问题。

mib · 发表于 2016-11-15 22:23

本帖最后由 mib 于 2016-11-15 21:27 编辑

根据我的理解，你的职位就是应用工程师或产品工程师。

目前的目标就是尽快熟悉产品，看邮件只是手段之一，但邮件不是技术文档，没有条理和规范，重点应该放在产品手册上，比如电气零部件的Data Sheet
厉害的硬件工程师，记住上千个元件的管脚定义是没问题的

乐水鸣佩环 · 发表于 2016-11-15 22:42

如果你无法同时做很多，那就集中几件事做好。看结果的老板，通常也注意完成的质量。

快乐小马驹 · 发表于 2016-11-15 23:09

首先摆正心态，不要拿自己和博士比，人家比你厉害是应该，如果跟你差不多，他就完蛋了。
楼主其实担心的可能是自己比博士差这么多，会被老板炒鱿鱼吧？老实说，这个不在你的掌控范围之内，因为你确确实实比博士弱很多，这是事实，必须正面，不要逃避，至于老板是否会因此换人，这是老板的事，不是你需要去考虑的，你在这种现实的困境下，唯一能做到，就是取长补短，一方面争取快速全面的了解公司的方方面面运作的规律，一方面看看自己有哪些博士没有的优势，比如你的中文优势。。。再就是打打同情牌，摸摸博士的脾气人品，看看有没有和他合作的可能，或者确切的说，做做他的副手，这对你来说也不啻为一种生存之道

如果上述各种可能都不存在，那就放松心态，赶紧找新工作吧，大部分看中一份工作是因为它的物质吸引了，可是如果人文环境很糟糕，这钱拿的折寿。。。

快乐小马驹 · 发表于 2016-11-15 23:16

泡沫咖啡发表于 2016-11-15 20:41
嗯，你说的很对，自己闷头分析是非常消耗时间的，今天和老同事也说了这个问题，他说，遇到不知道的，或者 ...

个人经验，遇到问题就问当事人之类的都是建立在一定语言能力基础上的，就怕你一个电话过去，人德国人一听，这主问的什么不着调的问题，根本不知道在谈啥，最后把你当皮球一踢，让你再去找某某某某，这时候不要说解决问题，简直就是给自己找不痛快。

我不知道楼主的德国同事怎样，反正我遇到的很多这种没教养，狂妄自大目中无人的德国人，不过老娘从不跟他们一般计较，我是来学技能的，顺带提高德语的，另外还捎带拿点钱的，其余的都不在老娘care的范围里。所以在德国公司工作，也会练就一颗强大的心灵。

puppen · 发表于 2016-11-15 23:19

lz 你不要和别人比，要清楚知道自己的优点和缺点，尽量让别人看到你的优点，那些语言的，专业的问题，应该尽量抽空或者下班补回来。因为付了你钱了，你就应该对得起这个职位。不懂就尽量问，这个没有什么的，但是要表现aktiv，hohe motivation，其实你是女生优势比男生多。

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-15 23:38

mib 发表于 2016-11-15 21:23
根据我的理解，你的职位就是应用工程师或产品工程师。

目前的目标就是尽快熟悉产品，看邮件只是手段之一 ...

你说的是，我看邮件太慢了，尤其是不同的项目，不同的PL，不同的供应商，出现的各种问题，导致很混乱，不知道哪个对哪个，本想好好梳理下头绪，却忘记每天要交任务的，而不是单纯理解消化。

技术上我也要加强，多看datasheet,了解各种attribute, 才能参与会议讨论，给出靠谱的建议。压力挺大。

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-15 23:41

乐水鸣佩环发表于 2016-11-15 21:42
如果你无法同时做很多，那就集中几件事做好。看结果的老板，通常也注意完成的质量。

嗯，目前确实无法弄清所有项目的进展和问题，要回归到老板最看重的任务中去，而不能每天什么都不干，又不善于表现和表达，会很被动。

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-15 23:46

快乐小马驹发表于 2016-11-15 22:09
首先摆正心态，不要拿自己和博士比，人家比你厉害是应该，如果跟你差不多，他就完蛋了。
楼主其实担心的可 ...

MM好犀利，一下子看出我的顾虑。这两天挫折感太强啦，博士那么爱抢活，我都在想如果他一个人能完成，会不会影响我的位子。

哎，郁闷解决不了问题，我自己清楚现在需要的就是突破自己的界限和思维，改变自己，当然过程很痛苦，让面子薄的，内向的人敢于表现自己，敢于问小白的问题，敢于对德国人的无视毫不在意很难呢，不过我期待自己能提高，思想境界升华，能战胜目前尴尬的境地。

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-15 23:51

puppen 发表于 2016-11-15 22:19
lz 你不要和别人比，要清楚知道自己的优点和缺点，尽量让别人看到你的优点，那些语言的，专业的问题，应该 ...

谢谢你的建议。我也在想自己的优势是什么，如何发挥我可以的而其他人不能的，我们也有元件供应商在中国，但是都是英文邮件来往，我都不知道可不可以写中文邮件，会不会显得不专业。一旦用英文，我就没有任何优势。

在中国客户那块，我目前不确定是否能以个人名义母语沟通或者索要中文技术文档说明之类的。

快乐小马驹 · 发表于 2016-11-16 00:15

本帖最后由快乐小马驹于 2016-11-15 23:17 编辑

泡沫咖啡发表于 2016-11-15 22:46
MM好犀利，一下子看出我的顾虑。这两天挫折感太强啦，博士那么爱抢活，我都在想如果他一个人能完成，会不 ...

其实你的问题是无解的，也是很多在德华人走过的，慢慢熬吧，熬到业务能力强了，心理抗压能力强了，就出头了，很多事，不是一朝一夕加把劲就能看到结果的，放松心态吧，尽力而为，不求尽如人意，但求无愧我心。

sherryssky · 发表于 2016-11-16 08:54

楼主，分享你几个经验，希望对你有帮助。
1. 德国工程师都是同样的工作方式，不管他是不是博士。表现，抢活等等等等都很正常，因为比别人强，快好是很重要的。所以，你要去积极和严肃面对这事，观察他的做法，看看有没有什么是你可以学着做的。
2.我觉得你还是专业问题，语言虽弱，但关键问题如果能抓住，那一两句话就知道你行不行了。现在博士回复快，你专业弱的情况下，是很难抢过他的。所以建议你从他的回复上入手，看看他有什么没考虑到或可能平行发生的情况，作为补充说明，也抄送给你的PL，以弥补你慢半拍的劣势。另外，建议你在项目多的情况下，仔细想想怎么做好邮件分类。因为以后邮件多了，及时找到相关信息是个很大的优势。那可能你的回复就比他快了。
3.你们都是新人，平时碰到群发的邮件，你可以不急着回复，估计你也抢不过他。但建议你要马上考虑对策后跟他商量，然后分析你的想法，尽量同时对他的想法能有带负面的评论，如果他认可你的想法，那一般不会再抢先发邮件了，因为你已经开始此工作了，这时候你赶快回来发邮件，把他和PL作为抄送。但关键是你要是对的。
4.你那个老同事你要搞好关系。观察他和老同事的关系，德国人在公司是没朋友的，如果那个博士锋芒太露，估计老同事会倾向于你吧。
5.想尽一切办法，给自己争取几个独立的活，开会前想好怎么汇报这几个活的进展。多和其它部门接触，开场白无需庇护，就说自己是新人，对公司情况和现状不清楚，德国同事会照顾你的。

sommery · 发表于 2016-11-16 09:15

LZ了解老板吗？如果老板是个比较直接的人，建议直接找老板谈一下，讲明我们中国人由于不是母语的原因会有些慢，但你工作的强项是xxx，然后努力证明这些强项。我觉得vier Augen谈比较好，然后问问他的建议，改进哪些方面可以加速跟进项目的速度。

harryzs · 发表于 2016-11-16 09:56

当初面试你的时候，老板没说你语言方面有问题?

绿色的田园 · 发表于 2016-11-16 10:25

本帖最后由绿色的田园于 2016-11-16 09:36 编辑

老板招人心里有数吧，把招自己的时候，公司给的aufgabenstellung好好研究一下，看看哪些任务是100%相关，哪些是顺带富有余力才相关的，脑子里过一遍，有些所谓项目看着能让你出人头地，可一旦搞砸了，那还不如悠着点，先稳住自己，把100%正相关的事情做好再管其他的。就怕胡子眉毛一把抓，最后哪样任务也没独立完成。

关键还是要心理强大吧，一个心理素质太弱的人，即便再优秀，公司也不会要的，但是心理强大点，再困难的日子，也总能过去的，

adgjl · 发表于 2016-11-16 10:39

每人都有自己的客观条件。比如，抛开人家博士头衔和语言的原因，可能人家回家不用带孩子，每天可以比你多好多精力钻研业务和加班。

不用想那么多自寻烦恼，岂能尽如人意，但求无愧我心。

你就进你自己的最大力量努力，做到啥样算啥样，大不了再找。

绿色的田园 · 发表于 2016-11-16 10:46

泡沫咖啡发表于 2016-11-15 22:46
MM好犀利，一下子看出我的顾虑。这两天挫折感太强啦，博士那么爱抢活，我都在想如果他一个人能完成，会不 ...

博士也不傻，他就拿那些钱，为什么要把两个人一个人去做? 又不涨他工资，他努力也可以理解，谁都要在试用期好好表现的，但是比在试用期锋芒毕露更重要的事，是稳住，摸清楚公司的情况，不犯错，该完成的事能够交差，就够了。当然，必须看清楚自己和博士的关系，认清楚这人的人品，就好确定自己和他交往该采取怎样的策略。

victoryjiaying · 发表于 2016-11-16 11:48

我觉得楼主现在最重要的是调整心态。过度的谦虚就是自卑，不要总是心理暗示自己，我不行，我不行，那样肯定对你的performance有影响，行也不行了，要是再不乐观，那就死循环了。要不卑不亢，不要让别人影响到你。不懂就问，既可以锻炼口语，也可以表现给别人，而且自己啃花的时间肯定比问别人要长。很多时候别人才没有Judge你呢，自己倒把自己贬到了地上。题外话，你们公司一件事情不是分给一个人做么？两个还抢着做，谁先谁上？我在大公司混，分工很明确，推托责任不想做事倒是常见的。

bin_kl · 发表于 2016-11-16 13:21

本帖最后由 bin_kl 于 2016-11-21 12:12 编辑

第一次回答问题，希望对你有那么点点帮助。我个人在汽车机械制造公司任职（项目经理），工作内容不太一样，但是处理问题的方法可能大同小异。
-       心态问题：他们都说了很多了，不多说，就一句话：你跟老板汇报工作的时候只汇报你的工作，至于你同事怎么做做了什么等等跟你没关系，老板也会有自己的判断; 一个优秀的老板选你自有他的道理，不可能因为一两件事情否定他的选择和判断。
-       工作方法：你有试过最简单的分类方法了吗？把那么多问题按照紧急和重要性列表分类，然后安排好处理的大概耗时，安排处理时间？
-       工作分工：你们两个人的工作内容是一样，这件事情本身就不合理。如果老板没说，你完全可以跟你同事商量分工，不管是按产品还是按项目。他快就让他多做点，但是你的那部分你做好就可以了。老板应该很清楚，每个人的performance不可能一样的。
-    工作表现：别的同学也说过了，应该多问同事和相关人员。其一，老板对你的评价不可能来自他一个人。其二，跟同事通过沟通工作可以加深了解，对后面的合作(他们的协助)很重要。跟关键的同事在沟通工作的时候不妨多聊聊天，个人永远无法跟工作完全分割的。
-       开会汇报：内向语言我想都不是最大的问题，如果你做好充足的准备的话。个人觉得，在语言不好（再好也没有德国人说的好，当然说英语的时候另外）现实下，我们能做就是充分准备加不断练习不断完善语言与说话技巧。在过去的3年中，我每天的工作都是从设计到采购到生产制造，从客户到老板，每周的项目汇报，每月都项目总结，定期跟客户汇报进展等等，每天都blabla，中间也有无数次的没被听懂或者词不达意的懊恼。然后我就把开会当作上台表演那样去准备，这样就多了几份自信，少了几份胆怯。慢慢地你就会发现发言也没那么大的问题，而且准备的时间也会越来越少。当然，开会汇报工作也有一些小小技巧，但是最主要的是要思路清晰，重点突出（只有没事的人才会希望会议没完没了扯闲篇），你甚至可以按照你工作的特点拟一个固定的提纲，比如项目，问题点，计划（时间，人员)等等。马上就要汇报，你是否想过，当你们需要给老板汇报很多东西的时候，是否可以做份简要的系统报告？包括比如进度，重要的问题点，解决问题的方案，需要的时间，关键的相关人，可能出现的问题等等等。这就是老板要1，我总会试着（不是一定，但是任何工作不管是内容上还是形式上都有改进的空间）给他1+。工作中如果我分配下去的任务（他们按时按质完成了，就很满意。但是，如果在完成工作的时候某个同事能带给我一些额外的消息或者东西，我对他或者她的印象就完全不一样，比如总是自己去思考和发现了某个地方有改进的可行性，比如总是很aktiv的去面对和处理问题，比如给我交上一份思路清晰的工作进展邮件等等。

就这么多吧，自信最重要，而自信是建立在持续不断的自我成长和努力之上的，祝你一切顺利。

幽雨听弦 · 发表于 2016-11-16 16:27

理解你的处境，我也曾经有过，现在有的时候也是这样，多个项目同时走，一边工作一边电话email还一直进。语言是一方面，另一方面是你可能没有适应这种情况。

根据自己的亲身经历给你三点小建议——
1. 不能太坦诚。坦诚是好事，但不能太坦诚，这个和什么乱七八糟的没关系，作为公司将就的是挣钱，挣钱要的是效率。你花了时间讲半天现状，这是你的坦诚，但你的现状无法给大家带来任何收益，这是浪费了大家的时间，因此减低了效率。如果你在理解背景这些而没有完全完成某工作，可以说我这周做了项目A的一半，下一半下周三可以做好，或项目B我写了doku，或者项目C我已经找到了解决方案，预计xx可以完成等等。好东西卖的贵不仅东西要好，而且要让别人看到它的好。你可以做的慢，但别说自己做的慢，你做的如何大家能看到的，你只需要说做的成果，哪怕只有三分之一，那也是成果，别人可以预计你的进度安排下一步等等。尤其在汇报的时候，要的是结果，而不是过程，更不是你遇到的难题。难题等等如果顶不住可以私下约老板

2.别和博士比。别人可以比，但如果你自己也去比，给自己的只有压力。估计老板找你们两个应该是互补。一个蛋糕太大，过两天又坏了，所以找两个人过来吃。博士用刀叉，你可以用筷子，或者直接手抓（好吧这个不太卫生。。。），老板要的是你们吃完蛋糕，哪怕你吃了一小半博士吃了一大半也无所谓的。当博士在大口吃蛋糕的时候你如果唯唯诺诺底气不足，别人更加会认为你不行了。希望给别人专业的印象就是二话不说先开吃再说，可以边吃边研究用刀叉，而不是站在一边学刀叉而嘴闲着

3.如果你觉得太多事情平行你压力太大措手不及，那么可以加班，让大家都看到你努力，不过这个是笨方法。另一个方法，在你的kalender里为重要的项目锁定时间，到时间就做这个项目，把email skype等等关掉或者设为免打扰模式。这是我的老板教我的，很管用。与其自己压力太大出错，让他们迟一点找你更好，而且让他们也看到你在忙，而不是闲的没事偷懒。

shrek_munich · 发表于 2016-11-16 17:12

我想先问lz能不能更精确的说你到底是干嘛的？
一个新人，每天不同的项目，各种出现的问题都来找你，指望你都解决不现实吧？

freeman · 发表于 2016-11-16 17:13

freeman 发表于 2016-11-15 19:56
我的经验是语言还是欠缺，我所有的email都是德语英语混着的，然后为了了解清楚必须从最底下那封看起，作为 ...

我觉得你是太在乎这份工作的关系，患得患失中。其实放松心情，只要尽力了，哪怕最后没过试用期，也从这几个月中学会很多。
反过来想，你们老板录取你，不会不知道语言是你的弱项，你肯定有他看中的地方。
还有就是感觉你们公司Einarbeitung不合理，我们公司不会几个人做一件事，顶多一个主要负责的，一个做vertreter的，一封邮件发几个人也只会是不同部门牵涉到的人员，或者上下级别（这种情况抄送比较多），处理的方式或侧重点也就完全不同了。

suker333 · 发表于 2016-11-16 17:42

MM以前有相关工作经验吗？
这种直接把人扔项目里，前提是招的人都是熟练老手吧。招个新手谁能在一两个月中摸到头脑啊？
要是MM是新手，那么你的领导应该知道你的能力范围啊？不会要求你和那位有工作经验的博士齐头并进吧，否则我真不懂你的领导是否会用人。
你不要自己心虚，新人不懂是正常的，脸皮一定要厚，要多问。语言也只能这样一步一步地提高。
看看周围有没有可以指导你的好心的，友善的同事。能否把关系和他们搞好，让他们多指导你一下。。。

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-16 21:50

快乐小马驹发表于 2016-11-15 23:15
其实你的问题是无解的，也是很多在德华人走过的，慢慢熬吧，熬到业务能力强了，心理抗压能力强了，就出头 ...

MM说的极是, 华人在德国公司确实至少刚开始挺困难的，需要锻炼自己的专业技能和语言，还有就是心理，否则每天就会被消极的情绪吞噬，工作效率很低。

我会每天调整自己，谢谢MM.

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-16 21:59

sherryssky 发表于 2016-11-16 07:54
楼主，分享你几个经验，希望对你有帮助。
1. 德国工程师都是同样的工作方式，不管他是不是博士。表现，抢 ...

谢谢MM的建议，很实用，写了这么多。

我现在也发现了，德国人和中国人不一样，特别喜欢表现，主要我们头对下面push比较厉害, 完成不了会生气，只从博士从老同事那听到这个消息后，超级积极，不管大事小事都cc老板，这点值得我注意和适当的学习。项目那块，主要PL不同的项目压力也大，自然会跟母语的博士交流很多，以希望尽快得到项目上的支持。

那个老同事怎么说呢，因为他特别喜欢抱怨，而且对老板很不满意，所以在他的抱怨中无意就给了我们两个新员工很多信息(其他的员工不太在背后说老板坏话，他是例外), 比如老板的特点和喜好, 活干的不好老板会甩脸，老板竟然macht ihn kaputt等等，还有哪块做的比较有前途和有意思点等等信息，博士也很会从同事嘴里分析到有用的东西, 然后就把老板当时分配给我的任务(可能这块比较有意思把) 给抢着做了（因为老板很快要问我们想做的方向和产品，博士估计看上我做的老板临时分给我的这块了）。

感觉在公司就是要多学习，多观察，及时调整自己。确实还有邮件分类特别重要，最最最关键的就是心态平和。

好像回复的有点乱，感谢MM啦。

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-16 22:02

sommery 发表于 2016-11-16 08:15
LZ了解老板吗？如果老板是个比较直接的人，建议直接找老板谈一下，讲明我们中国人由于不是母语的原因会有些 ...

恩恩，这点我一定要改！从小谦虚惯了，我们中国人最忌讳骄傲，还有内心潜意识感觉，只要自己一开始就放低姿态，谦虚自己不行，好像别人就能谅解自己一样。。。。

学会肯定自己是入职场我最要学习的，扭转思维。确实很少听德国人说自己这个不行那个不行的，哪怕他真的有些方面不行！

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-16 22:03

harryzs 发表于 2016-11-16 08:56
当初面试你的时候，老板没说你语言方面有问题?

面试的时候德语能hold住，进来后技术啊，专业啊，平时的各种闲聊啊，还有客户供应商啊各种对外，就不行啦。

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-16 22:05

绿色的田园发表于 2016-11-16 09:25
老板招人心里有数吧，把招自己的时候，公司给的aufgabenstellung好好研究一下，看看哪些任务是100%相关，哪 ...

嗯，你说的对，其实不管在哪里，要成为优秀的人，最重要的是要心理强大，否则还没有开始就泄气了，永远不会进步了。

昨天发了贴，得到很多实用信息后，我感觉今天工作的效率高了很多，开会出奇的第一次能跟上了，还是和客户的电话会议，看来，相信自己很重要啊。。。

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-16 22:12

victoryjiaying 发表于 2016-11-16 10:48
我觉得楼主现在最重要的是调整心态。过度的谦虚就是自卑，不要总是心理暗示自己，我不行，我不行，那样肯定 ...

MM说的很对，我就是痛恨自己这种还没有怎么着，自己去否定自己，自己去过度担心的坏毛病。因为我和博士才工作一个半月，老板说，刚开始的时候最好各种会议啊两人同时参加，熟悉氛围，找找感觉吧，没有明确的分工，Mentor带我们两，所以PL们也不知道谁负责那块，所以项目的东西都抄送我们, 有时候明明老板说我去参加这个项目，了解进度，沟通等，但是博士也得到了PL的抄送，并且他觉得我的Thema很有意思，（听了另一个老同事的话后），就不跟我说，自作主张去回复PL, 当然因为德语是母语，他反馈的快，所以PL也乐意跟他打交道（PL有时间压力）。。。。这件事我其实不爽的，但是又不好跟老板说，我想，老板是不是也喜欢办事快的人，谁让自己语言跟不上，理解慢一点呢。。。。

不过很快老板出差回来就会找我们谈话，具体分工了，以后我想不应该再出现他抢我负责的那块了吧。。。

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-16 22:36

bin_kl 发表于 2016-11-16 12:21
第一次回答问题，希望对你有那么点点帮助。我个人在汽车机械制造公司任职（项目经理），工作内容不太一样 ...

回复了一大段，不小心没有了，我哭。。。。

谢谢项目经理童鞋的宝贵时间和经验，特别有用，值得打印下来贴墙上做标准 :-)

1. 你说的很对，我每次都对自己说，老板会在面了博士之后又要了我，肯定有他的道理，况且博士肯定薪水要比我高一大截，我何苦每日跟他比较，灭自己志气，长别人威风呢，但是确实自尊心太强，挫败感也多。

2. 现在没有明确分工是暂时的，老板让我们熟悉部门的大概流程，找找感觉。当然也有弊端，就是他回复快，一比较，那些项目经理都会觉得他比较好，我比较弱了吧，不知道等明确分工后，能不能扭转这些印象。

3. 我自己确实在四象限问题上没弄好，经常是眉毛胡子一把抓，来个邮件就处理，有同事过来要帮忙我就会立刻停下手里的事，去忙别人的事，导致自己的工作效率不行，一天下来感觉干不了多少活，当然如果当天会议多，没听懂，就会做情绪的奴隶，更加不满意自己了。

4. 你提的邮件汇报工作这点特别好。我之前一直没有想到，因为我们部门每周都有内部小组会议，每个人要像老板汇报过去一周做了什么，支持了什么项目，出现了什么情况，什么时候结束等等，因为有这个会议我就没有往邮件上想，不过我想，我语言不行，也许提前每周做个总结给老板发个邮件，或许会有加分？

我现在一到会议就头疼, 因为也是国际公司，很多电话会议，跟其他国家的同事或者客户，经常不知道背景知识，而且英语退化了很多，所以很尴尬和煎熬，专业的英语，出了问题的事故分析，报告，和客户的交涉，内部的技术支持。。。当然我也觉得能成长不少，如果顶住压力的话。。。过程是痛苦的，每日爬坡，有时候还会进一步，退两步，就当磨炼把。职场是残酷的，要么行，要么走。。。。

另外，很佩服你做项目经理啊，这份工作不好干，对语言，情商，协调都要求很高，像你学习。

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-16 22:54

幽雨听弦发表于 2016-11-16 15:27
理解你的处境，我也曾经有过，现在有的时候也是这样，多个项目同时走，一边工作一边电话email还一直进。语 ...

MM你太可爱啦，看了回复就知道是有过故事，经验总结的很好。

1. 德国职场不要谦虚! 不要谦虚！不要谦虚！重要的事情说三遍，我自己的学生思维要转变，确实是，职场不是学校，不是一个我弱，我外国人，我听不懂就会被谅解的。

2. 你的蛋糕理论很有意思啊。。。。也是，我确实在想，完蛋了，我囧了，太土了，太弱了，怎么不会用刀叉，老板是不是邀请错人了，我让老板失望了，怎么办，博士用的刀叉姿势好优雅啊，博士和谁在亲切的交谈甚欢，以至于我都不敢拿出自己的筷子去夹那个蛋糕，都不敢去咬一口，只好看着博士一个人吞了所有的蛋糕。。。。。啊呀呀，确实好凄惨的场景，其实就是心态啊，你这个比喻后，我想，要是来个神经大条的，奶奶的，撸起袖子，管它姿态优雅不，吃起来再说，说不定最后吃的比博士多。。。。

谢谢MM啦，比喻生动，值得反思。。。我一定改掉自己的毛病，下次再见到老板，问我好不好工作行不行，坚决不再说，语言不好啦，有困难等负面东西了。多关注积极的，和自己能做的，能提高的。

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-16 22:57

shrek_munich 发表于 2016-11-16 16:12
我想先问lz能不能更精确的说你到底是干嘛的？
一个新人，每天不同的项目，各种出现的问题都来找你，指望你 ...

没有没有，我表述产生误会了。。。其实老板让我们参加会议，也是让我们积累经验，看看项目都是如何沟通，会议如何进行的，有可能给出建议，因为博士有工作经验，学历高，语言好，自然会在会议上发言，我嘛，就是另外尴尬的场面了，就是拿着笔记本像学生记录笔记一下，人到了，但是没说什么话。。。。所以自然不会引起关注和重视了。

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-16 22:58

freeman 发表于 2016-11-16 16:13
我觉得你是太在乎这份工作的关系，患得患失中。其实放松心情，只要尽力了，哪怕最后没过试用期，也从这几 ...

嗯，等老板回来看看分工如何。。。。对，昨天确实压力太大了，感觉博士再这么下去，基本没我什么事了。。。职场，每天心情就是起起伏伏的。

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-16 23:03

suker333 发表于 2016-11-16 16:42
MM以前有相关工作经验吗？
这种直接把人扔项目里，前提是招的人都是熟练老手吧。招个新手谁能在一两个月 ...

好的，谢谢MM，我没有太多的经验，很多书本上学习的都忘记了。现在做的是技术和沟通结合的工作，相对对语言和专业要求都很高，我想，如果就einstellen我一个人，没有对比，可能就没有那么大压力了。不得不说,博士的Einarbeitung时间确实短，他已经慢慢上手了，对我造成的压力特别大。我就怕他做的太好，会影响Mentor和老板的印象。

基于这个考虑，所以我每次才和老板敞开心扉说，目前有困难我是新手等，但好像这不是一个好主意。。。毕竟老板找人是来干活的，没有情感牌可以打。。还是要积极学习，早点融入才是唯一之路。

shrek_munich · 发表于 2016-11-17 02:00

泡沫咖啡发表于 2016-11-16 21:57
没有没有，我表述产生误会了。。。其实老板让我们参加会议，也是让我们积累经验，看看项目都是如何沟通， ...

别人怎么办你可以不管，你问你的主管他们对你的期望是什么，另外就是不要一开始把场子铺的太大，结果变成什么好像都看了一点但是什么都说不出来，不如切实的跟进一些项目，和现在的负责同事多学习，至少你能够说我参与了什么项目，做了哪些事情，学了哪些，有些东西掌控不住的该舍就舍

shrek_munich · 发表于 2016-11-17 02:03

泡沫咖啡发表于 2016-11-16 22:03
好的，谢谢MM，我没有太多的经验，很多书本上学习的都忘记了。现在做的是技术和沟通结合的工作，相对对语 ...

我不知道你具体是怎么沟通的，如果一个新人跑来说他是新人，有困难，那具体你有什么困难，你需要什么样的support，你最后打算拿出什么东西？或者说的更直接一点，老板希望听到的不是抱怨而是solution

limit · 发表于 2016-11-17 02:50

我当年是死扛硬抗扛过来的，每天睡5小时，周末节假日都在家恶补，这种状态持续了一年半，把自己弄得满脸包差点毁容，有段时间特爱穿红色衣服，跟朋友玩笑说，觉得自己像坟墓中爬出来的，穿点红的能添添喜气

victoryjiaying · 发表于 2016-11-17 09:42

幽雨听弦发表于 2016-11-16 15:27
理解你的处境，我也曾经有过，现在有的时候也是这样，多个项目同时走，一边工作一边电话email还一直进。语 ...

蛋糕的比喻真的不错，形象，深刻。

幽雨听弦 · 发表于 2016-11-17 11:33

泡沫咖啡发表于 2016-11-16 21:54
MM你太可爱啦，看了回复就知道是有过故事，经验总结的很好。

1. 德国职场不要谦虚! 不要谦虚！不要谦 ...

不敢当～

补充一下，其实新人还是多低头做事比较好，太张扬容易激起公愤，这个和国内差不多。不能太谦虚，当然也不能太张扬，这个主要还是一个度，矫枉过正不值得。有几个前辈在这一点上做的很好。我也是经常过度谦虚，有时过度自信，也是个磨练的过程～～～
以前看到过一句话，职场上，女人的优雅与自尊只来自于自己的成果。。。。共勉吧～

过份 · 发表于 2016-11-17 14:32

进公司快6年，经历过一样的悲催历程，苦熬4年，从第五年开始慢慢进入状态，当然，历时貌似有点长，这也跟我一开始老是朝秦暮楚，又生了个娃，没上心有关，到现在audit时候可以独当一面，整个过程就是不停强大心理的过程。估计还没完，因为你一旦能多干了，就会有越来越多的任务压下来。

ichdich · 发表于 2016-11-19 13:01

sizu 发表于 2016-11-15 20:33
你这种看邮件的方式解决不了问题，要直接问邮件中涉及的当事人，始终要问自己3W，was, wie und warum, 才能 ...

这个总结的好！was, wie und warum...

ichdich · 发表于 2016-11-19 14:22

快乐小马驹发表于 2016-11-15 22:16
个人经验，遇到问题就问当事人之类的都是建立在一定语言能力基础上的，就怕你一个电话过去，人德国人一听 ...

透彻，洒脱！学习了！

ichdich · 发表于 2016-11-19 15:02

bin_kl 发表于 2016-11-16 12:21
第一次回答问题，希望对你有那么点点帮助。我个人在汽车机械制造公司任职（项目经理），工作内容不太一样 ...

说的真好，感谢分享经验！

sizu · 发表于 2016-11-19 15:04

本帖最后由 sizu 于 2016-11-19 14:14 编辑

bin_kl 发表于 2016-11-16 12:21
第一次回答问题，希望对你有那么点点帮助。我个人在汽车机械制造公司任职（项目经理），工作内容不太一样 ...

这才是真正从实践中总结出来出来的有价值的东西，佩服。

ichdich · 发表于 2016-11-19 15:17

泡沫咖啡发表于 2016-11-16 21:02
恩恩，这点我一定要改！从小谦虚惯了，我们中国人最忌讳骄傲，还有内心潜意识感觉，只要自己一开始就放低 ...

"还有内心潜意识感觉，只要自己一开始就放低姿态，谦虚自己不行，好像别人就能谅解自己一样。。。。"

这个太有感触了！。。。

Sky23 · 发表于 2016-11-19 15:32

楼主的问题是做事不认真，得过且过。

ganlanshu · 发表于 2016-11-20 10:52

sizu 发表于 2016-11-15 20:33
你这种看邮件的方式解决不了问题，要直接问邮件中涉及的当事人，始终要问自己3W，was, wie und warum, 才能 ...

我也觉得是，直接跟涉事同事约Termin，问整个项目的来龙去脉，及现在项目进展。光看邮件，谁也看不懂啊。。。你的博士同事就是这么做的

ichdich · 发表于 2016-11-20 13:39

ganlanshu 发表于 2016-11-20 09:52
我也觉得是，直接跟涉事同事约Termin，问整个项目的来龙去脉，及现在项目进展。光看邮件，谁也看不懂啊。 ...

有道理

HelenCheng · 发表于 2016-11-20 16:20

和楼主说一下我个人的经历。九年前我刚入职的时候，除了英语还可以，其他包括德语、专业之类都是基础的基础。因为我读Master是用的英语，而且偏向于软件仿真，而我的工作是硬件开发，虽然硬件理论大学学过，毕竟从来没做任何实际的应用，一上来真的力不从心。加上德语也不行，日常一些基本用语没问题，但是专业术语一窍不通，连和同事聊天都成问题，而老板为了逼我尽快掌握德语，下令我们办公室所有同事只许和我说德语，不许和我说英语。我唯一可以使用英语的机会是一周一次项目经理和台湾厂商的例会。
当时一起进部门的包括我在内是四个人，学历相同，都是新进毕业生，但是其中两个是很小就从前苏联来德国的，德语已经是母语了，还有个中国人是德语读的专业，也比我强了不止一个档次。而且他们三个都或多或少有硬件背景。
我和楼主一样，也是特别内向特别谦虚很容易自己否定自己。
比较幸运的是我当时参与的项目也是刚起步，并且有个专门的Betreuerin带我einarbeiten。所以前半年我把很多精力放在提高德语上，除了上老板帮我报名的网上德语课，下了班还自费去VHS上课，平时工作中不断积累专业词汇，包括同事和我谈工作时我遇到不懂的词，要么直接问是什么意思，要么硬把发音记下来回头在网上查字典。另外就是展现其他的优势：英语。楼主谦虚说自己英语不好，其实对于我们和德国人来说，英语都不是母语，所以你觉得自己英语不够好的时候，德国人也觉得自己英语不咋样，这种情况下，两边是在同一个起跑线上的，遇到英语会议，尤其如果和亚洲厂商英语开会，楼主大可以利用这样的机会多多吸收项目里的关键信息。和中国厂商的群发邮件不要用中文，除非你和厂商私下里要解释某个关键问题。甚至开会的时候如果双方应与沟通有问题，楼主可以提出先用中文和对方沟通，然后用英语或者德语和同事解释清楚。我当时就是利用这个优势，尽量帮PL和同事摆平复杂的大家用英语解释不清的问题，并且私下里猜我之所以得以入职，其实老板是看重我这方面的优势。
老板甚至有大半年时间派我一个人代表我们部门去参加一个子项目的会议（和台湾厂商，用英语），然后每周会议结束用德语向他汇报会议内容。
其实最初的半年我每天也是压力山大，尤其上了半学期德语之后，有次老板还说觉得我德语进步缓慢，让我特别沮丧。但是语言这东西是要靠积累的，积累到一定程度就有量变到质变的效果。半年之后，老板也好，我的Betreuerin也好，开始称赞我德语发音已经听不出来是外国人口音了。
我原来也是看德语邮件超级郁闷，但是自从我开始用从VHS学到的语法和平时积累的专业词汇写邮件之后，也是慢慢上手了，甚至我同事看了我的邮件会私信回来，说你这封邮件意思明确，还丝毫没语法错误，太了不起了。
我自己认为，其实专业的积累是最难的，我也用了一两年时间才真正在后续项目里建立了自己的专业自信，期间也多次被老板和Betreuerin叫去谈话，觉得我对专业的知识还不够深入。但是这个积累的过程必须是积极主动的。哪怕自己一时半会儿没有方向，也可以找老板或者Mentor主动探讨有没有更有效的办法。
最后给楼主的建议是：德语每天慢慢积累，逼着自己从内向的性格里走出来，和同事多打交道，利用自己的英语和中文从各个项目尽量多吸收重要信息，以便自己尽快进入到项目中进入到角色中。如果觉得项目实在太多太繁杂，可以主动找老板谈，毕竟你和博士如果是相同的岗位不可能两人做同样的项目，希望老板能给你们细分一下，或者至少你能从老板那里接收到信息，哪些项目比较重要需要投入更多的人力和精力，然后集中精神对付和攻克最重要的项目，总比每个项目都参与，每个项目都一知半解，每个项目都没有上手这样的状况要好。

ichdich · 发表于 2016-11-20 18:46

这个帖子太好了，感谢大家的无私分享！作为职场菜鸟，很佩服前辈们！

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-20 20:15

shrek_munich 发表于 2016-11-17 01:00
别人怎么办你可以不管，你问你的主管他们对你的期望是什么，另外就是不要一开始把场子铺的太大，结果变成 ...

嗯，谢谢建议，主要是现在情况比较杂，没有明确分工, 之前让我参与一个项目，负责PL和Supplier等方面沟通，但是后来博士不知道什么情况给揽过去了，也就变成了我闲置了，只能跟在他们后面跟进。。。比较被动。

我会慢慢改进这个局面, 老板要给我们分工了, 我应该想想不要示弱，而是勇敢硬着头皮上。

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-20 20:24

limit 发表于 2016-11-17 01:50
我当年是死扛硬抗扛过来的，每天睡5小时，周末节假日都在家恶补，这种状态持续了一年半，把自己弄得满脸包 ...

非常了解这种状态，我现在就是满脸包包，内分泌严重失调的感觉。MM持续了一年半, 意志力可嘉啊~~

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-20 20:26

幽雨听弦发表于 2016-11-17 10:33
不敢当～

补充一下，其实新人还是多低头做事比较好，太张扬容易激起公愤，这个和国内差不多 ...

说的很对，博士其实也不张扬，就是比较爱表现，可能对自己比较自信吧，然后因为有比较，其他同事就有点忽略我了。

我要改正的就是自我否定和过度谦虚，不敢向前一步，不敢真实做自己，不敢问怕暴露自己的不足。路漫漫修远呀。

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-20 20:32

过份发表于 2016-11-17 13:32
进公司快6年，经历过一样的悲催历程，苦熬4年，从第五年开始慢慢进入状态，当然，历时貌似有点长，这也跟我 ...

谢谢MM，每个阶段都有每个阶段的问题。我现在还处在初期，煎熬期, 每天的心情都是起起伏伏, 时好时坏。MM五年里搞定了娃和熟练了业务, 也不错~~~希望我能两三年后独当一面。

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-20 20:35

ganlanshu 发表于 2016-11-20 09:52
我也觉得是，直接跟涉事同事约Termin，问整个项目的来龙去脉，及现在项目进展。光看邮件，谁也看不懂啊。 ...

是啊，我觉得博士的方式是很不错的，直接问, 打无数个电话，但是我就是内心对语言不自信，然后觉得PL可能没那么多耐心跟我将背景(有点自卑吧，已自己的想法去揣测别人), 所以就被动的看着博士各种跟进项目了。

在德国公司混，就是不能想太多，太敏感，畏畏缩缩的，很难提高。

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-20 21:24

HelenCheng 发表于 2016-11-20 15:20
和楼主说一下我个人的经历。九年前我刚入职的时候，除了英语还可以，其他包括德语、专业之类都是基础的基础 ...

谢谢MM写了这么多，我反复看了好几遍，你的经历很鼓舞我。

看了你写的，一方面敬佩MM当时那么努力上各种班提高自己，然后进步非常快，另一方面，我也觉得MM的老板同事都很好，有耐心，也鼓励人。

我那天心情特别不好发帖的原因就是一个老同事问我们俩个人都作了什么，博士讲了很多，到我这里基本就是摸索看邮件，处理点杂事，(我Mentor这三周都不在，也没好好能指导我们,但博士学历高，有工作经验，敢问，所以即便没有Mentor也会问其他同事，得到的信息多，敢自己独立处理事情,我就害怕出错，速度也不够)，然后老同事就直接摇头说，你这样不行啊，不可能等你6个月Einarbeitung之后再出成绩的，blabla的，造成我当时有一种再这么下去我得收拾东西走人的感觉。

公司也有厂商在中国，但邮件往来都是英语，我也不知道作为新人可不可以私下技术问题用中文和厂商单独沟通，我们这边同事英语都很好，技术英语非常娴熟(很多设计太深技术的英语邮件我也看不懂), 和中国那边沟通都是各种cc的，估计我也不能单独用中文写邮件. 所以到了公司，我一下子找不到自己的价值和优势在哪里。

尤其是自己总是在心里和博士比较，造成自己很烦恼。。。就怕老板同事以他做事的效率为标杆，那我基本就是不及格线了，也不知道老板的要求期望是什么，我有没有达线，提高的过程不是一蹴而就的。

MM和老板沟通会说实话，说自己的困难吗? 经过这几天的反思，我觉得不能想太多，尽自己最大努力去做，不要比较，不能自己否定自己, 否则只会越来越糟。前景也许是好的，但是过程很痛苦。。。我就是希望老板和Mentor多给我点耐心，自己多点磨炼。

HelenCheng · 发表于 2016-11-20 23:14

本帖最后由 HelenCheng 于 2016-11-20 22:18 编辑

泡沫咖啡发表于 2016-11-20 20:24
谢谢MM写了这么多，我反复看了好几遍，你的经历很鼓舞我。

看了你写的，一方面敬佩MM当时那么努力上 ...

我当时进公司也是新人一枚，没有工作经验，也没有在网上看前人的工作经验帖，所以基本实话实说。当时我找工作找的心浮气躁的，好容易看到这个公司不要求工作经验，就投了简历，其实是凑数的。结果没想到被叫来面试。我的简历和求职信都是英语写的，结果面试的时候老板直接跟我说德语。我只能实话实说说我德语没有英语好。老板说就是要看我的德语到什么程度。后来问到关于硬件的问题，我也只能说完全没有经验，在学校的时候也是偏重于用软件仿真之类。最后没想到还能入职。
当然，老板找我谈话的时候，如果有困难我会直说，但是也会提出我对于如何解决这个困难有什么想法，然后看老板是个什么意见。也就是说，困难可以有，也可以跟老板直接说，但是不能完全没有自己的想法，甚至不知道自己需要什么样的帮助。换句话说，要主动积极的和老板或者mentor或者同事寻求解决困难的方案，而不是把自己的困难放在别人面前，等着别人思考怎么帮你解决。
也许这个和我们公司文化有关，而且我运气好，老板和同事都很耐心，也很愿意给我各方面的帮助。只是帮助也来源于我得主动去找有关的同事问问题。否则他们也不知道我有什么困难，需要什么样的帮助。所以楼主千万别脸皮薄，有问题就问，事先想好怎么说，句子尽量简短，不求语法无误，但求让同事get到你的点。其实作为一个母语不是德语的外国人，同事对你的语言没有那么高的期望值的。只要能沟通就好。等沟通建立了，每天工作中听说读写，德语也就慢慢提高了。同事的回答如果听不懂可以请他再讲一遍，讲慢一点，有的词不懂可以自己重复一遍问是什么意思。甚至一个会议下来，如果有对讨论的问题或者项目目前的进展、公司内部的流程有不明白的地方，直接揪住PL问，总比自己每天看邮件自己琢磨摸索要来得快。至少给人你很主动在einarbeiten的印象。这一点博士就做到了，而楼主必须逼着自己走出自己的壳，寻求和同事直接的沟通。如果都是一个Standort的同事，我更倾向于直接面对面问问题，第一，比打电话更有诚意，第二，面对面更能拉近距离，以后如果再在一起做项目，至少之前已经混了个脸熟，合作起来更愉快更融洽。
德国人的英语，我还是持原有观点，因为对他们来说不是母语。你觉得他们英语娴熟，讨论起问题写起邮件很深奥，实际上就是熟能生巧，其实工作久了邮件写多了就会发现这些邮件的语法句式用词都是有一定套路的。尤其和亚洲的公司打交道（我们公司基本就是和大陆、台湾、日本打交道），并不要求英语达到母语的程度，因为你英语说的写的太好太复杂，对方不见得能听懂看懂。简单的语法，简单的句式，准确的用词，力求对方能最快时间明白你想表达的意思就可以。
至于中文，不能也不需要多用。两种情况可以用，一是会议中PL或者其他同事和国内厂商讨论问题，结果双方长时间不能理解对方要表达的意思，楼主可以主动提出用中文先沟通一下，起到一个中间桥梁的作用（这种情况下PL和同事会特别感激你的）；另外就是如果有比较棘手而且紧急的问题需要打电话或者写邮件给某个特定的中国同事（注意不能是群发邮件），可以用中文，但是问题处理的结果要用英语群发邮件给大家，包括这个特定的同事，邮件中可以提及“just like we talked/discussed before, bla bla bla”。会中文是我们的优势，可以有利于公司和中国公司的沟通，特定情况下可以帮项目组节省时间提高效率，但是必须用在刀刃上。

adgjl · 发表于 2016-11-21 10:09

别谈优势了，你的劣势主要有两点：一是外语差，二是脸皮薄。二者好的都很快就进步了，外语好脸皮薄的和外语差脸皮厚的慢慢也上去了。俩如果都差你就要么改变，要么认命，肯定是给别人打杂的命运。

改变自然是：努力学外语，别玻璃心多问多交流，人家说你啥别往心里去

ichdich · 发表于 2016-11-21 20:15

Sky23 发表于 2016-11-19 14:32
楼主的问题是做事不认真，得过且过。

我感觉这句话特别符合我！一语中的，终于找到我的问题所在了！

机器猫 · 发表于 2016-11-22 04:27

1个月的学习，应该可以了解到一些你比较擅长的项目和工作
就这些工作深入进去，主动跟进
其他的放弃

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-22 21:31

HelenCheng 发表于 2016-11-20 22:14
我当时进公司也是新人一枚，没有工作经验，也没有在网上看前人的工作经验帖，所以基本实话实说。当时我找 ...

谢谢helenMM的指教，很受用。

和博士比起来，我确实存在自己的问题，就是不够自信, 不够积极主动(虽然抛开面子，积极张口，问些很小白的问题内心的纠结很多), 我老板当时招我的时候对我的专业和语言其实也有个大概的了解, 面试的时候因为没有比较和压力，我比较积极主动, 不断的推销自己, 看了很多东西，但真正进了公司, 没有人关注, 项目多而杂, 博士语言好, 进步快, 这种比较之下我就蔫了，其实确实是被自己打败的，败在了自己想的太多, 做的太少, 没那么多实力，还死要面子。(总结完，才发现自己对自己的评价真准，嘿嘿)

其实每天都给自己做心里建设, 每天都想抽自己, 不要把自己太当回事, 没那么多人care你, 要知道为何出发，珍惜机遇, 但遇到现实，还是会在勇气和失去勇气中切换。

调整是个过程, 希望我自己能坚持, 多看一点专业和语言, 长期积累，最后能独立承当项目，能够有成长和贡献。

再次谢谢MM啦。

HelenCheng · 发表于 2016-11-22 21:47

泡沫咖啡发表于 2016-11-22 20:31
谢谢helenMM的指教，很受用。

LZMM不客气！希望能帮到你。
其实我也即将面临需要重新找工作的困境，因为公司已经在9月底把我们整个Standort关掉了。目前我在家待产，但是心里总是想着产后复出的事。说实在话，对于能否找到合适的新工作，在新公司能否很快适应，我自己心里一点底都没有。倒是通过回顾上一份工作之初的经历，让我又有一点信心了。

limit · 发表于 2016-11-22 23:56

泡沫咖啡发表于 2016-11-20 19:24
非常了解这种状态，我现在就是满脸包包，内分泌严重失调的感觉。MM持续了一年半, 意志力可嘉啊~~

也是自己问题，要是上学那会儿多用功点，也不至于后面花那么多力气
当时还有签证问题，要是呆不下去，就得回国跟小朋友抢饭吃了，被逼到绝路，洪荒之力就来了
真是应验了一句老话，出来混的，迟早要换的，德国职场说到底最后还是得拼硬实力呀

limit · 发表于 2016-11-23 00:00

朋友也很重要，找几个知心的吐吐糟，不管德国中国人，你会发现，你不是唯一

ichdich · 发表于 2016-11-24 19:59

HelenCheng 发表于 2016-11-22 20:47
LZMM不客气！希望能帮到你。
其实我也即将面临需要重新找工作的困境，因为公司已经在9月底把我们整个Sta ...

祝福善良的MM！

ichdich · 发表于 2016-11-24 19:59

winy 发表于 2016-11-23 01:39
加油千万别泄气。
工作都不是一蹴而就的，别因为表人表现好就乱了节奏。我也是工作了很多年才慢慢掌握 ...

说的对！

ichdich · 发表于 2016-11-24 20:01

楼主MM，这个帖子不要删啊！你看回复量，查看量，还有收藏量，就知道有这个困扰的不止你一个人！我们一起加油努力吧！让这个帖子成为大家互相交流鼓舞的平台吧！

TDI · 发表于 2016-11-24 20:48

顶楼上，加油，共勉。
1. 关于回复邮件类事项的一些小经验，如果需要联系，跟进的项目和联系人比较繁杂，可以试着邮件分类，
2. 另外可以excel或word做表格，项目名，配件号，联系人，部门，电话，邮件，要解决的问题或者需求的信息，电邮或者电话的时间（电邮内容可以顺便archiv，以便交差）。
邮件可以保存一些模板，表达尝试直接和简短，可以尝试核心问题加粗，零件号蓝色，问题用红色，如果能配截图标出问题所在更好。
个人一点不成熟的经验。。。我大部分时间还是在折腾Catia。

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-24 22:07

HelenCheng 发表于 2016-11-22 20:47
LZMM不客气！希望能帮到你。
其实我也即将面临需要重新找工作的困境，因为公司已经在9月底把我们整个Sta ...

谢谢 Helen MM，帮助我很多，你的回复。
你待产就不要想工作的事情, MM有了那么多年的积累, 早就是senior的水平了, 专业，语言和工作方式都是处于相当高的一个层次，之后的工作不会难找，祝福MM家庭和事业都美满。:-)

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-24 22:08

limit 发表于 2016-11-22 22:56
也是自己问题，要是上学那会儿多用功点，也不至于后面花那么多力气
当时还有签证问题，要是呆不下去，就 ...

深深的感觉到了。。。。
在学校的时候也是很多出来工作的学姐当时嘱咐，学校的时光是最宝贵的要好好学习啊，可惜当时不以为。人还是要自己吃了苦头摔一下才会记住。

人生的苦酒总是要喝的，就看选择什么时候喝了。

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-24 22:10

limit 发表于 2016-11-22 23:00
朋友也很重要，找几个知心的吐吐糟，不管德国中国人，你会发现，你不是唯一

啊，德国人也有跟不上的困惑和困恼啊。。。。(我这种看高别人的老毛病又犯了）

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-24 22:11

ichdich 发表于 2016-11-24 19:01
楼主MM，这个帖子不要删啊！你看回复量，查看量，还有收藏量，就知道有这个困扰的不止你一个人！我们一起加 ...

MM太可爱了，又实诚。我不会删除的，那么多宝贵的经验分享，正好也把自己的心情和困难留在这里，也许明年再来看看又是另外一种心情啦~~

HelenCheng · 发表于 2016-11-24 22:13

泡沫咖啡发表于 2016-11-24 21:07
谢谢 Helen MM，帮助我很多，你的回复。
你待产就不要想工作的事情, MM有了那么多年的积累, 早就是senio ...

谢谢你的鼓励！也祝你早日突破瓶颈，工作顺利！

limit · 发表于 2016-11-24 22:16

泡沫咖啡发表于 2016-11-24 21:08
深深的感觉到了。。。。
在学校的时候也是很多出来工作的学姐当时嘱咐，学校的时光是最宝贵的要好好学习 ...

不过人生最美好的青春岁月潇洒了一把，也不后悔

挺多以后多多努力把拉下的一段补上呗
就跟开车旅行一样，看到好风景停下来看看，享受完了再猛踩一把油门，有张有弛才是人生嘛

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-24 22:18

TDI 发表于 2016-11-24 19:48
顶楼上，加油，共勉。
1. 关于回复邮件类事项的一些小经验，如果需要联系，跟进的项目和联系人比较繁杂， ...

谢谢，挺有用的，我也在想要做一些表格和笔记, 否则各种信息太过于杂乱。现在写邮件速度和德国同事还是有差距, 所以保存一些模板真的会很有用, 邮件措辞不应该花太多时间。

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-24 22:21

HelenCheng 发表于 2016-11-24 21:13
谢谢你的鼓励！也祝你早日突破瓶颈，工作顺利！

谢谢谢谢，抱一个~
你马上要见到可爱的小天使啦，哪有时间去想下一份工作的事，好好享受当下时光和即将的亲子时光，想想就那么美好!

泡沫咖啡 · 发表于 2016-11-24 22:23

limit 发表于 2016-11-24 21:16
不过人生最美好的青春岁月潇洒了一把，也不后悔
挺多以后多多努力把拉下的一段补上呗
就跟开 ...

MM的心态真好，值得学习。。。。也是的，反正岁月已经蹉跎了，后悔并没有什么卵用了。
在现有的基础上提高就是一种进步啦(好像是个病句，呵呵)

limit · 发表于 2016-11-24 22:25

MM现在幸苦，一定要注意身体，尤其在吃的方面不能马虎，也可以吃些营养品，撑过这段时间再说
俺当时就是忙得没心思吃饭，饥一顿饱一顿，或者随便凑合对付过去了，这样很不好

deutour · 发表于 2016-11-25 00:03

站在老板的立场讲究的是结果，是效益最大化
我想说一句，但是楼主别生气。

如果我是那个老板，回来直接把楼主开了，宁可多花点钱再找个博士那样的

shrek_munich · 发表于 2016-11-25 00:05

deutour 发表于 2016-11-24 23:03
站在老板的立场讲究的是结果，是效益最大化
我想说一句，但是楼主别生气。

有些时候不是愿意找就能找到滴
如果态度端正，底子还行，培训能用也不是不能接受

deutour · 发表于 2016-11-25 00:10

shrek_munich 发表于 2016-11-24 23:05
有些时候不是愿意找就能找到滴
如果态度端正，底子还行，培训能用也不是不能接受

培训能用，就得需要个时间过度了，看楼主老板能接受到啥地步，并且楼主也得抓紧时间

当然得看企业大小有关。企业大的，时间长点无所谓，如果是小公司，一个多月么还上不了手就麻烦点了。。。。。不过要是薪水不高，就像你说的，凑合能用，做个辅助帮忙之类的也行

jessica1601 · 发表于 2016-11-25 14:37

博士比MM强一些，一半是运气不佳一半是技不如人。一时半会也赶不上博士。至于过不过试用期，因素太多了。一板老板招了MM又不让过试用期，好像老板有点自己打自己耳光感觉。不是太太差一般都能过试用期，前提是公司不重组裁人减开支等。

在公司里比MM牛的人一定会有很多，MM努力了就好了，想比德国男人牛，一个外国女人在德国公司太难了。想太多没有，自己的日子还是要好好过。

不过公司里不能太差，太差公司有些风吹草动就会波及到。牛人老板会保，普通的人听天由命，太差的老板会趁机清理。

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