房东发来警告信，求建议！
本帖最后由 tx0225 于 2017-3-15 21:40 编辑前年夏天，房东主动给我们房间换了新窗，换掉了原先老旧开裂的木框窗。
之后的冬天，多场雨雪后发现其中一扇落地窗边上的墙壁渗水，出现霉斑，我们认为是换了窗户没做好密封。告知房东后，房东自己来看后，在我们家中留条，意思是我们通风不够。
现在这个冬天，渗水更为严重了，墙壁都是湿的，墙壁表面脱落。我们给房东发了照片，叫房东来修。房东叫来了原先装窗的公司。结果他们来家里一通测试，给房东发去一份测量表，现在房东指责我们暖气开的不够，导致窗边发霉。表中显示，我们家房间温度才16度，湿度60多…（我家中两个宝宝，小的才六个月，我怎么可能让房间处于16度的状态？客厅我们自己的湿度计一直是20度上下，湿度50左右）
所以现在房东发来警告信，要我们把房间限期修好，不然解除租房合同，并且保留追究损失的权利…
现在想请教各位大神，这个损坏真的是我们造成的吗？可以看下面照片。
我们认为这个不是我们造成的，所以如果房东跟我们纠缠的话，我们应该怎么回复？或者涉及到赔偿的话，我们要请鉴定师吗？还有需要买什么保险加入什么协会？德语不是很好，跟德国人理论好无力…
谢谢各位，求分析，求建议！
还有个屋顶图，我们住顶层…能看出是渗水还是通风问题吗…
本帖最后由 并非如此 于 2017-3-19 01:07 编辑
这个你可能要找专业的gutachter,一般老房子装新窗户， 常常会有类似的问题，一般老房子有热桥效应，就是在墙角处，外墙接缝初没有做过额外的防潮层和加厚保暖，装了新窗户就会发成类似的事情， 如果你们通风比较多，一天至少3次，大开窗户5分钟， 暖气开足至少18度以上，湿度要在60一下，才能很好的防止类似的事情发生，不过这依然属于baumange, 你们可以去咨询律师，自己不要随意处理。这个修善的费用，无需你们承担。
不要怕打官司， 还有赶紧通风，不然霉菌会越来越多。
对方没有找专业的gutachter， 所以房东的要求全部无效，你继续要求修缮，或者让房东出事专业的鉴定 ， 并且要求减房租， 你可以先参加mieteverein,咨询专业的意见还是没问题的。
判断是不是渗水很简单， 如果是在下大雨的日子，情况迅速恶化，就是漏水了， 比如夏天大雨的时候，是不是也这样，那就是没有密封好，如果是在寒冷的日子变得严重，那就是热桥效应， 和通风有一定的关系，但是，那只能缓解，不能根本解决问题。
tx0225 发表于 2017-3-14 21:23
谢谢各位的建议！打算再和房东交涉下，小纠纷也不想出动律师。住的不开心也确实考虑换房子。再次感谢热心回 ...
自己德语不好的话，随意交涉是很危险的事情。目前你的情况房东就是以为吃定你了，所有的交涉应该是书面，而不能是口头或者电话。 本帖最后由 旗下大爷 于 2017-3-14 19:14 编辑
从楼主的陈述来看：
1. 这个时候再买保险已经晚了，这个案子已经开始了。
2. 加入协会的话，也是给法律建议，就跟学生在学校ASTA的律师那得到的法律建议差不多。
3. 现在的问题在于事实认定，你本身不是专业的话，当然需要找相关鉴定机构来做。
4. 你需要开始收集并保留证据：你们之间的所有往来信件，各种书面证明。曾经来访的客人对温度的描述什么的……，这些都要由专门应对此类问题的律师来看哪些能在法庭上用到。
5. 你们这种扯皮属于各自坚持各自的立场，如果都不能说服对方的话，早晚要由第三方来裁定。所以，要做好打官司的准备。建议你马上开始找合适的律师。
6. 如果你找的鉴定机构支持你无责任的看法的话，可以把结果挂号寄给房东，如果他认可的话，就催他修，他不修就给他发警告信。如果他不认可的话，你就等着他起诉吧，然后由法庭来裁定。在法庭裁定之前你必须搬走之前，你不用怕会被轰走。
7. 有你在这问不是律师的人的时间和精力，早该寻求法律援助了。如果不是学生的话，市政厅/法院里有法律援助，提供律师，费用10欧。请移步。
8. 对于有家庭、有儿童的租客，虽然不容易被轰走，但是如果你和房东的关系恶化，住的不开心的话，或者考虑到有打输官司的可能的话，现在就开始找房吧。
9. 本人不是律师，请一定遵德国法律从业人员嘱，别把路人的话太当回事。
祝好运。
装窗的公司肯定不会说是因为他们没装好的,肯定会尽量找你的原因.如果你确定温度湿度绝对没问题,就自己请人看,出报告.回头警告房东,不给修就扣房租,即刻生效.另外如果暖气开最大,房间也到不了20度的话,也有权利扣房租的. 还好吧， 刮了 重新刷 学生的话可以找律师吧。龌蹉的德国佬。 学生的话可以找律师吧。龌蹉的德国佬。 本帖最后由 RyanLin 于 2017-3-14 20:55 编辑
LZ这里只可能收集到路人的意见，不管是哪层，至于哪个路人的意见贴近你的实际，能够解决你的问题，你只能自己做判断。判断错了，反正结果是你承担，哪个路人也不会负责任。
以下是本路人的建议：
1. 你是租客，不是房主。作为租客，墙壁渗水，你的义务只是及时通知房东。如果你已经及时通知了房东，剩下维修的责任是房东的，和你没关系。
2. 你作为租客，墙壁渗水造成室内温度不足。你可以要求房东及时限期维修，并可以根据租房合同看看有无权利要求减免房租。
3. 房东指责你们暖气开的不够或通风不足，没有证据。你可以义正言辞指出这个不对。
4. 装窗户的公司做的测试没有任何效力，不要把这当成正规的鉴定机构。反而需要指出，有可能是他们安装有误，导致墙壁渗水。如果要证明是你们的责任，那么需要正规的鉴定师出具的正式报告才有可能。费用当然是房东自己先承担。
5. 德语不好，不要随意签字，不要随意乱口头或者书面回复。找人帮你们处理那是对的。至于是否请律师那是另一回事，实际上普通的律师既对这种小纠纷不感兴趣，也未必有能力处理，少收你费用更是不可能。
6. 马上开始着手找其他的房子准备搬家。做好押金无法及时甚至最终无法退回的准备。
7. 查一下自己有没买第三方责任险，没有赶快买一个。不是为了这件已经发生的事，而是今后的未雨绸缪。
你好，从照片上看就是因为窗户做好密封引起的。房东可能自己也不懂，听安装窗户的一面之词。 你还是自己赶快搬走吧，如果房东真让人赔偿，那你就得和他据理力争了。你可以现在马上去叫人mieterverrein.那里是保护租房人的权益的。现在在多拍一些照片，包括你自己的温度计等等。 谢谢各位的建议！打算再和房东交涉下，小纠纷也不想出动律师。住的不开心也确实考虑换房子。再次感谢热心回复，理清了思路！ 暖气开足了吗，一天是否两次，每次十分钟通风？
如果没有，
那么只能说明以前的窗户不密封，透气，所以不潮湿，新的窗门密封，导致潮湿发霉！
如果有。。。就是其他原因 本帖最后由 sxgr 于 2017-3-15 10:07 编辑
如果通风不足室内湿度又高，窗户边上是会积水发霉的。无论窗户是否密封，水都应该是室内自己的，不是外边渗进来的（冬天外边湿度特别低，不是大雨天哪来的水往里渗），当然如果不密封，冷热空气在这边交汇，积水会更严重。
我们刚来时不大清楚，开窗怕冷还经常只是斜着不是大开，也是经常窗户边上厚厚一层水，然后全发黑了。其实不难处理，黑斑rossmann买瓶喷的一下就不见了，表皮脱落就刮了重新刷一下。
我们处理后第二年早晚起码10分钟窗户大开，情况就好很多了。 这么大的面积不应该是通风的缘故。奇怪的是侧面进水。
我自己装过几个窗户有些经验，你可以看看窗户外面与墙的接缝处是否封上了。
paul871017 发表于 2017-3-15 15:31
这么大的面积不应该是通风的缘故。奇怪的是侧面进水。
我自己装过几个窗户有些经验，你可以看看窗户外面与 ...
我们住在顶楼，房顶也有水印，就是没侧面明显……自己刮了重弄也不是大问题，只是如果是渗水问题，碰到下雨积雪墙壁又得霉……对房子本身也不好吧？…… 从这张照片能看出是渗水还是我通风不够吗？
如果是通风不够，那就:dizzy:…
tx0225 发表于 2017-3-15 21:38
从这张照片能看出是渗水还是我通风不够吗？
如果是通风不够，那就…
渗水。告诉房东不修你要减少房租。
在德国应该房东怕租客的。 买一个Feuchtigkeitsmesser，那种头上带两个金属探针的，往墙上一插就能测量墙体的湿度了，你测一测房间其他位置的和你窗户附近的区别有多大，心里就大概有个数了，这东西很便宜的。
我觉得就是装窗户没装好，我以前住的宿舍是顶层，楼顶换完防水层之后，新的防水层没做好，就出现了和LZ非常相似的现象，超级郁闷，建议感觉找专业的人来给你看看 northwester 发表于 2017-3-16 20:59
买一个Feuchtigkeitsmesser，那种头上带两个金属探针的，往墙上一插就能测量墙体的湿度了，你测一测房间其 ...
好的 谢谢建议 买个试试！ paul871017 发表于 2017-3-16 15:26
渗水。告诉房东不修你要减少房租。
在德国应该房东怕租客的。
可唯独对学生，德国房东才不怕呢， 都知道学生怕事怕牵扯精力的心理。 楼主在这里问都是给你想解决的办法。但分析渗水的原因 1. 这里都不是专业人士 2. 单凭你的照片和描述，没有现场的勘测，很难下结论。
最好请个鉴定师（Gutachter），他的报告你的房东才能认。一般来一次要价两，三百， 你看以到当地的handwerkskammer去找。 如果你在汉堡附近，我可以推荐一个。
swlizhen 发表于 2017-3-17 09:30
楼主在这里问都是给你想解决的办法。但分析渗水的原因 1. 这里都不是专业人士 2. 单凭你的照片和描述，没有 ...
仍然一堆人瞎出主意！LZ又不是业主，有何义务去做鉴定？只要及时通知了房东，其他任何事情和LZ无关，反而有权要求减免房租！ RyanLin 发表于 2017-3-17 09:49
仍然一堆人瞎出主意！LZ又不是业主，有何义务去做鉴定？只要及时通知了房东，其他任何事情和LZ无关，反而 ...
然后，那就静静地等房东的罚款单。
这世上的事如果有你那么想当然，就不需要仍然调解机构了。 swlizhen 发表于 2017-3-17 09:55
然后，那就静静地等房东的罚款单。
这世上的事如果有你那么想当然，就不需要仍然调解机构了。
到底是谁想当然？从无比积极的揽不该自己承担的责任，到无比消极的静静的等待不该自己承担的款项。如果这些还不算瞎出主意，还有什么能是？
不知者不罪，无知还胡说，大大的罪！ 一定要找gutachter来鉴定到底是什么问题。
加入当地的mieterverein，咨询，然后自己找或者是让他们推荐gutachter, 保留所有书面证据。即使是要找房子搬走也一定要在你走之前把责任搞清楚，如果随意搬走，之后房东会找你要装修费用，那个时候就不一定他都装修什么，花了多少钱都要找你要了。在此期间，要求减房租。这个可以通过mieterverein来寻求帮助，这样的霉菌会有害身体健康，尤其家中还有小孩子。房子是房东的，你是租客。不要认为自己住了这个房子，房子有问题就是自己的责任。房东有义务维护房子。你每个月交房租，交nebenkosten,里面一定包含了房东的hausgeld。所以他要花钱来维护房子。
这样的事情是要牵扯精力，花时间。但是自己的权利一定要维护。祝好运！ RyanLin 发表于 2017-3-17 10:10
到底是谁想当然？从无比积极的揽不该自己承担的责任，到无比消极的静静的等待不该自己承担的款项。如果这 ...
你不用给别人扣那么大的帽子。
这世上的对错，难道都是由你来判的。可笑！
我回LZ的帖子只是根据我的经历和阅历来的，各人的经历不同，看法自然有差池，难道你说的就必定是百分之百的对的.
去当地的租客协会登记成为会员， 服务还是不错的。 谢谢大家！专业不专业的建议，都是可以参考的！ 我去研究下Mietverein吧 加入了去咨询下！
sxgr 发表于 2017-3-15 10:01
如果通风不足室内湿度又高，窗户边上是会积水发霉的。无论窗户是否密封，水都应该是室内自己的，不是外边渗 ...
请问rossman买的是什么东西，之后用什么东西刷的。 感谢 建议楼主还是自己找人做鉴定，免得结果一面倒对你不利。如果怕花钱就找个专业的来看下，如果他说是窗户密封问题就让他马上电话房东用德语解释，有必要可以约面谈。
如果房东坚决不认可再请那人出专业报告也不迟，一般不出报告花不了多少钱。要是有认识的德国人懂这些的也可以找来看看。
如果自己不找人，靠房东回头不管是不是你责任多半你都是要承担的。
我以前租房遇到相同问题就是这么解决的，只是找了个刷墙的看跟房东电话沟通原因，后来房东就同意他自己修了，否则肯定找我要钱。
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