前段时间回国了一趟，说说二线城市工作的情况
(0，二线城市的各种城市病相对于一线，五十步与百步)1，最好(也可以说是 一定)拿了博士回去才好
2，如果是小m，那么一毕业就得回
3，找到德国车厂技术岗，或者在国内开厂的德国公司的，甚至能外派回国的，请自动忽略我的话
4，外企工资不高，好的民企待遇还可以；垄断行业/事业单位非常爽，钱多活少位置稳
5，垄断行业/事业单位必须搞定编制，不过越来越难了
6，深刻理解为什么很多人回不去的原因了
先抛砖引玉，看有多少人感兴趣 你回国啦 fusion 发表于 2017-6-20 11:29
你回国啦
去探了一下，
现在已经又回德国了 毕业没多久的，学位确实重要，国内还是很fan这个
工作了有一定位置的，学位就无所谓了，看你的公司以及公司内部的职位，绝对的钱的角度国(内)企不比外企差，甚至更大方，不过工作强度和福利还是要考虑在一起的 感兴趣1和2，特别是1，希望LZ能展开说说，谢谢！ 还烦请LZ再说下3和4，特别是3前半部分，因为德企在中国也是外企嘛，一方面说自动忽略，另一方面又说外企待遇不高 最后再麻烦展开说下6吧，谢谢！ 二线城市是个很大的概念，所以0的话，我的看法是并不让人意外，因为我的家乡就是一个全国著名的二线城市。 哦，对了，关于4，除了华为之类，希望LZ能再说说民企的工作压力和职业发展情况，谢谢！ shrek_munich 发表于 2017-6-20 11:35
毕业没多久的，学位确实重要，国内还是很fan这个
工作了有一定位置的，学位就无所谓了，看你的公司以及公 ...
工作强度和福利也是比外企好
注意我说的是二线城市，以及2、3点要一起看。非博回那里，无论工作多少年，都是会感到伤害的 mikegao88 发表于 2017-6-20 11:37
还烦请LZ再说下3和4，特别是3前半部分，因为德企在中国也是外企嘛，一方面说自动忽略，另一方面又说外企待 ...
说的是在德国工作的人 我从在德国工作开始就已经骑驴找马很久很久了 家乡也是国内沿海二线城市 至今没有找到觉得合适的。。。 在二线央企有编制工作过吧，怎么说呢，要是不需要养家就图个稳定轻松，那确是稳定轻松，如果想拼事业多挣钱的话，在国企事业单位也是累得哭的。 抓紧时间 发表于 2017-6-20 11:47
工作强度和福利也是比外企好
注意我说的是二线城市，以及2、3点要一起看。非博回那里，无论工作多少年 ...
2线怎么定义....
工作强度和福利，不知道你说的外企vs国企具体指的是哪个，就我收到的消息，外企加班和带薪假期比BAT之类的好
至于工作多年的非博，至少联系过我的猎头没有谁关心过这个，问得都是我在这里的title, responsibility, 带多少人，负责多大的项目等等 又不是进高校，还非要博士，就冲这点就觉得不靠谱 牧羊女ZYY 发表于 2017-6-20 13:45
在二线央企有编制工作过吧，怎么说呢，要是不需要养家就图个稳定轻松，那确是稳定轻松，如果想拼事业多挣钱 ...
拼事业多挣钱的话, 在哪里都累的
可能外企加班太多怕出事，也不肯多付钱，所以加班有限 mikegao88 发表于 2017-6-20 11:35
感兴趣1和2，特别是1，希望LZ能展开说说，谢谢！
简而言之，就算混个phd也是好的 本帖最后由 shrek_munich 于 2017-6-23 08:56 编辑
抓紧时间 发表于 2017-6-23 04:51
简而言之，就算混个phd也是好的
混个PhD就是3年，上不封顶。3年时间足够升到senior了，即使junior起步的努力点也可以达到。这三年花在PhD上面，以后出来要有收益，比如给更好的位置才有价值，光混个三年，小心变成低级别的位置"Over Qualify",Gao
记得曾经有人稍微夸张地说过，只要想读博，是个人都能读出来。其实如果不是在高校和科研机构，博士和硕士没啥大区别。要发展关键是看关系和能力（包括情商）。有关系你就能入门，能力强就能站稳脚跟并且不断上升。 Memphis 发表于 2017-6-23 08:54
记得曾经有人稍微夸张地说过，只要想读博，是个人都能读出来。其实如果不是在高校和科研机构，博士和硕士没 ...
前面半句个人同意一半，如果用心读，是个人都能读出来。混日子的就看老板怎么处理了。 Memphis 发表于 2017-6-23 09:54
记得曾经有人稍微夸张地说过，只要想读博，是个人都能读出来。其实如果不是在高校和科研机构，博士和硕士没 ...
在二线城市里区别还真不小，想回国的话。
不过情商这一点倒是很有意思，我表妹说她们单位的博士在下面都是不跟他们本硕群体混的，而表妹他们群体包括一些领导都觉得那些博士特别是女博会怪怪的 Memphis 发表于 2017-6-23 09:54
记得曾经有人稍微夸张地说过，只要想读博，是个人都能读出来。其实如果不是在高校和科研机构，博士和硕士没 ...
看专业吧。90%差不多是你说的这样。但是也真的有要求特别严格的地方。 抓紧时间 发表于 2017-6-23 09:09
在二线城市里区别还真不小，想回国的话。
不过情商这一点倒是很有意思，我表妹说她们单位的博士在下面 ...
当然，国内也是要拉帮结派的。一个博导下面，包括自己的学生带的学生，都会自动形成一个小圈子，圈子里面的人相互照应。一个外来的和尚，也许技术好一点，国内哪个氛围，除非真的是大牛级的，否则还是人多好办事。 shrek_munich 发表于 2017-6-23 09:50
混个PhD就是3年，上不封顶。3年时间足够升到senior了，即使junior起步的努力点也可以达到。这三年花在PhD ...
你在说一个普遍情况，而我说的是从国外去内地二线城市的行情。你说的我明白，不用反复说，和我说的也不矛盾。
另外，真正的牛人，除非是对科研很痴迷，否则早点创业或者搞金融还是圈钱更快，当然这一般不发生在内地二线(一般就是说内地主要省会城市) 抓紧时间 发表于 2017-6-23 09:16
你在说一个普遍情况，而我说的是从国外去内地二线城市的行情。你说的我明白，不用反复说，和我说的也不矛 ...
抛开成本说收益那不是耍流氓么...你要比较PhD是否值得，不能拿一个博士和硕士这样比，因为还差了3年。
至于说早点创业或者搞金融或者圈钱，要么家里有背景，要么自己很牛，否则一个刚出校门的学生谈这个有意义么 shrek_munich 发表于 2017-6-23 10:23
抛开成本说收益那不是耍流氓么...你要比较PhD是否值得，不能拿一个博士和硕士这样比，因为还差了3年。
...
3年时间是工作还是读博，在这边总的来说差不多。
而一般能力的人，也没啥背景的人，回国内二线，你是个博士，事业单位甚至可以给你解决房子和老婆的工作，你要是个3年工作经验的硕士，事业单位比你3年前校招的途径要难的多。事业单位不仅是大学研究所。提事业单位是因二线那里外企和民企收入待遇一般是不如事业单位的。要去开发区拉点什么扶持也是区别很大 博士回去也没那么轻松，国内高校特别看中文章数量，很难进，待遇也一般 抓紧时间 发表于 2017-6-23 09:32
3年时间是工作还是读博，在这边总的来说差不多。
而一般能力的人，也没啥背景的人，回国内二线，你是个 ...
如果特指事业单位，也许有效，不过如果目标是去事业单位，国内混个博士轻松得多，而且人脉条件更好
去企业的话，无经验海归和3年的senior待遇差远了 本帖最后由 comments5 于 2017-6-23 17:40 编辑
shrek_munich 发表于 2017-6-23 14:34
如果特指事业单位，也许有效，不过如果目标是去事业单位，国内混个博士轻松得多，而且人脉条件更好
去企 ...
你这个回复里做了个假设，博士毕业就国，而硕士毕业后就要工作3年再回过，博士毕业为什么不能工作3年。 3年工作经验的博士回国肯定比6年经验的硕士值钱 Memphis 发表于 2017-6-23 09:54
记得曾经有人稍微夸张地说过，只要想读博，是个人都能读出来。其实如果不是在高校和科研机构，博士和硕士没 ...
不准确，应该是只要申请上了，是个人就能读出来，但绝对不是 是个人就能申请上。同理 只要被清华录取了，有毕业的意愿，是个人就能毕业， 这不代表清华学历不值钱 国内二线要看哪里，我觉得不同地方差异还是蛮大的
感觉南方较务实，北方较官僚
国内看重学校，学历向来如此，来头要大名声要响，但更重要的是会混，其实看看那些身居高位的没几个是学霸，但不是人家背景牛逼就是很会混，譬如拉虎皮扯大旗什么的
另外最近国内把退休年龄延长至65岁了，我们80全都不幸中标，事业单位也改成合同制了，这么一搞，跟德国67退休也没啥差别了。。。
撇去以上，其实二线把车房解决了，不追求奢侈名牌，海外旅游的话，有个5000RMB生活就很滋润了，好吃的好玩的无数，也不贵
国内互联网BAT，华为的收入早超过外企了
外企好处就剩一点，不加班 国内感觉无论是工作还是工资还是待遇还是消费，都像雾里看花，完全理不清楚头绪，等级类别个例太多了。我应该算6吧。。。想回去，但是深深觉得自己回不去了。
comments5 发表于 2017-6-23 16:25
你这个回复里做了个假设，博士毕业就国，而硕士毕业后就要工作3年再回过，博士毕业为什么不能工作3年。 3 ...
工作年限越长，学历带来的收益递减。工作三年以后是不是博士已经不重要了，用人单位只会问你现在在做什么，有什么成果，带多大团队。除非是某些职位必须要phd入职的，比如xx科学家这种。如果是工程师的位置，博士3年还真不好说超过6年硕士，除非一来就让你带团队或者负责项目。 shrek_munich 发表于 2017-6-24 22:37
工作年限越长，学历带来的收益递减。工作三年以后是不是博士已经不重要了，用人单位只会问你现在在做什么 ...
赞同你的论点
但是俺觉得你说的这个的确更加适合国内一线城市
一线城市毕竟更汇率全国的人才
博士的含金量就显得不那么重要
俺好奇猎头找你都给了啥样的angebot啊?{:5_310:}
葱白小小 发表于 2017-6-25 07:29
赞同你的论点
但是俺觉得你说的这个的确更加适合国内一线城市
一线城市毕竟更汇率全国的人才
反正没谈拢，不说也罢 二线城市和二线城市真的不同。不过LZ的情况应该真的算很不错，我只是奇怪LZ现在也会有这样的想法
其实国内很多东西也不是雾里看花，只是大家比较爱面子，加上国外呆久了真假比例没有了那个感觉，不好评判罢了。讲话十分，我们可能信八分，但其实明眼人一看就知道其实值得信的就五分。其实都是经验。德国也是这样，生意场上有多少人真的是事情十分只讲十分？只是德国这边大家身在此处，就算有雾也看得清楚。当然，雾和雾程度是不同的。
一句话，明确目标，早做决断，决定之后，义无反顾。否则时间终将去，空叹岁月蹉跎活得痛苦 幽雨听弦 发表于 2017-6-26 23:16
二线城市和二线城市真的不同。不过LZ的情况应该真的算很不错，我只是奇怪LZ现在也会有这样的想法
其实国内 ...
具体的行动已经有了，但也不能保证一试就成，对不对？
具体收入的话，某家事业单位，我亲表妹在里面做财务，所有人的工资等等都经过她的手，这个还是准确的 本帖最后由 wanglishutown 于 2017-6-27 11:31 编辑
靠集权的事业单位一朝改革，lz的理论就被推翻了。别说不可能，曾经那么多人以为国企是铁饭碗，一朝天子，昨天所有的荣誉，就已变成遥远回忆。 shrek_munich 发表于 2017-6-25 16:29
反正没谈拢，不说也罢
俺前阵子回了次上海
被同龄亲戚的焦虑给吓到了
表妹在上海有房有车
两套房子算算一千五百万的价值
家庭年收入不低于50万
还在担心这个担心那个
所以特别好奇国内找你的猎头可以给出啥样的angebot{:5_342:} 葱白小小 发表于 2017-6-27 10:31
俺前阵子回了次上海
被同龄亲戚的焦虑给吓到了
表妹在上海有房有车
国内的房子是账面价值比较高，除了房哥房嫂，或者是改善性换房，一般卖的人并不多。
Angebot真不算大，比上面那个略高吧。德国这边即使是大公司认可度也远比不上FLAG UAP之流 葱白小小 发表于 2017-6-27 11:31
俺前阵子回了次上海
被同龄亲戚的焦虑给吓到了
表妹在上海有房有车
国内的焦虑主要来自于养老医疗和子女教育，和美国的问题类似；以及攀比。
德国这边上学没学费，公保不kun人基本全报，问题就解决一大半了 抓紧时间 发表于 2017-6-27 09:19
具体的行动已经有了，但也不能保证一试就成，对不对？
具体收入的话，某家事业单位，我亲表妹在里面做财 ...
上面有人说到雾里看花，我就多说了一下
因为你给我的感觉和我之前回国的同学感觉很像，有些想法非常典型，再加上你的情况，和回国要趁早，所以看到你改变想法觉得挺惊讶 幽雨听弦 发表于 2017-6-27 12:14
上面有人说到雾里看花，我就多说了一下
因为你给我的感觉和我之前回国的同学感觉很像，有些想法非常典型 ...
回国仔细了解了一下，才不那么觉得雾里看花
看来你对我还是有bias shrek_munich 发表于 2017-6-27 11:49
国内的房子是账面价值比较高，除了房哥房嫂，或者是改善性换房，一般卖的人并不多。
Angebot真不算大， ...
FLAG给湾农的工资包（工资，奖金，股票分红和期权），税后比德国大公司给技术研发的税前还高一倍不止。国内要挖FLAG的工程师，一般至少是国内按2比1，3比1match美国的收入。当然美帝一东（华尔街）一西（湾区）的收入那是世界其他地方比不了的。湾区的工作合同也基本是at will，想跳槽想解雇人比德国容易太多。 本帖最后由 shrek_munich 于 2017-6-27 22:50 编辑
mikegao88 发表于 2017-6-27 11:49
FLAG给湾农的工资包（工资，奖金，股票分红和期权），税后比德国大公司给技术研发的税前还高一倍不止。国 ...
欧洲也有他们的分部，国内match只是根据你在公司的级别，比如facebook的E5对应阿里的p几。而不管你是在湾区的facebook还是伦敦的facebook
另外你这个2:1 3:1里面谁是1？如果1指的是湾区，国内还没大方成这个样子，至少阿里P9,P10都match不到这个水平，如果国内是1，谁蛋疼到腰斩工资还回去
抓紧时间 发表于 2017-6-27 12:22
回国仔细了解了一下，才不那么觉得雾里看花
看来你对我还是有bias
对的，所以我之前说雾里看花有离得远不熟悉的缘故
bias谈不上，聊了几次的感觉罢了 幽雨听弦 发表于 2017-6-27 16:37
对的，所以我之前说雾里看花有离得远不熟悉的缘故
bias谈不上，聊了几次的感觉罢了
他的tendency还是挺明显的 comments5 发表于 2017-6-23 17:34
不准确，应该是只要申请上了，是个人就能读出来，但绝对不是 是个人就能申请上。同理 只要被清华录取了， ...
那要看什么专业了，冷门专业好申请。另外，不申请给钱的职位，也很容易。 又开始讨论回国不回国的问题了。
哈哈哈
目前按德国的工资 工作环境比国内好，但问题是我还年轻 得考虑10年后，那时候 德国中国怎么样就难说了。很可能中国不比德国差 说不定某些行业发展要好呢。
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