用找工作签工作，被外管局通知说打黑工，求帮助
我从2016年4月起开始工作，因为当时拿到的是一年期合同，到2017年4月，但是我的找工作签是到2017年6月abgelaufen，当时考虑如果换了工签不过试用期的风险，而且签证有效时间还比找工作签少两个月，所以就没换工签。今年4月我拿着新的工作合同去延签处延签，把工作合同、地址注册、保险都交了，当时办事员并没说什么，就让我等新的id。结果到了6月都没任何音讯，因为找工作签马上就abgelaufen了，我就去延签处找人问，负责我申办的那人不干了，需要找隔壁她的同事处理，于是我就去了，把前因后果都说了一下，那个德国老女人给我开了一个3个月有效的fiktionsbescheinigung，到9月底有效。
今天公司告诉我说外管局现在判断我从2016年4月工作起就算是打黑工，因为目前这个fiktionsbescheinung上面写的是120个全天工作或240个半天工作。我去外管局理论，我说之前找工作签的zulassungsbescheinigung上面写的我可以做专业相关行业的工作，没有任何限制。但是得到的答复是，他们不管之前状态如何，现在fiktionsbescheinung写的很清楚，我就是在打黑工，而且是从2016年4月起。。。。我说我之前的zulassung上写的清楚，但是我已经上交给你们了，他们死不承认，说他们不会拿的，让我回去自己找。而且即便zulassung上写的可以工作也没用，我就是在打黑工！！！目前我个人和公司都面临罚款。。。
感觉整个过程完美没法沟通。工作后我一直正常交税，交保险，公司也正常交我那部分。完全没有偷税违法行为。
请问坛子里的xdjm有没有遇到类似问题，你们后来是如何解决的，是否有相关的法律依据可以借鉴，因为我问过好多朋友，他们都说找工作签是可以合法工作的。
现在感觉很无奈，求帮助{:8_498:} 本帖最后由 德国伟伦律所 于 2017-8-10 08:56 编辑
irvine 发表于 2017-8-9 17:38
请问哪条法律规定了找到正式工作后就必须要换成工作签证，而不能继续沿用找工作签证？
法条的解释不是都写在字面上的，很多时候是涉及到立法目的和宗旨，不是字面意义能读得到的。
我上面的分析就是对§ 16 IV 1, 2 AufenthG的解释。
另外，您提的§ 16 V不知跟你的情况有什么关系，难道你是做职业培训毕业的？
irvine 发表于 2017-8-8 16:12
作为外国人，连关系到自身切身利益的AufenthG都不知道，实在是不应该。一共也就三四十页的文本。
这种事 ...
赞一个。
其实我也倾向于不用一上来就找律师，还没到那一步。外管局办事员很多都是流水兵，条条道道的规定不懂，胡乱定性下结论的情况算是正常。条文+来源白纸黑字亮出来往对方鼻子前面一搁很可能就完事了，对方再不依不饶那就是跟法律过不去。
我碰到过的是蓝卡换长居新来的Beamter让我补B1语言证明，不认我德语授课的BA+MA文凭。坛子上发帖求助找到相关条文链接，直接邮件给外管局指出哪一页哪一段，事情立马搞定。当然办事员和我之前的态度都很好，纯沟通无吵架，真的是做人留一线，日后好相见。 本来就是违法操作。你们公司怎么会不知道？而且就算用你的签证有效日期来算，也要看工作时间的，如果做的全职的话，也就最多四个月。工作时间肯定也超过限定时间啦。 你之前的zulassung公司应该有留底啊 让公司出面交涉 805188536 发表于 2017-8-8 13:40
你之前的zulassung公司应该有留底啊 让公司出面交涉
那个Zulassung小条公司并没存档，我也有些想当然了，所以自己也并没备份。现在算是少了一个重要的证据。 xiaogong 发表于 2017-8-8 14:02
本来就是违法操作。你们公司怎么会不知道？而且就算用你的签证有效日期来算，也要看工作时间的，如果做的全 ...
如果严格定义是没按流程操作，不过这事也是比较灰色，好多人这么操作都没有问题，只是我遇到死按规矩办事的人了。。 xiaogong 发表于 2017-8-8 14:02
本来就是违法操作。你们公司怎么会不知道？而且就算用你的签证有效日期来算，也要看工作时间的，如果做的全 ...
请问哪里违法了？找工作签证18个月，在这18个月内不受任何限制的受雇或者自行开业。
AufenthG §16 Abs 5
Nach erfolgreichem Abschluss des Studiums wird die Aufenthaltserlaubnis bis zu 18 Monate zur Suche einer diesem Abschluss angemessenen Erwerbstätigkeit verlängert, sofern diese Erwerbstätigkeit nach den Bestimmungen der §§ 18, 19, 19a, 20 und 21 von einem Ausländer aufgenommen werden darf. Die Aufenthaltserlaubnis berechtigt während dieses Zeitraums zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit. 本帖最后由 irvine 于 2017-8-8 16:14 编辑
作为外国人，连关系到自身切身利益的AufenthG都不知道，实在是不应该。一共也就三四十页的文本。
这种事情是外管局办事员不懂业务导致的。直接申诉就行了。再简单不过的事情，也不用花钱找什么律师。
这就是有意刁难。你直接用挂号信向外管局的头申诉。 还想补充一点。虽然觉得楼主没有错，不过换作我的话我会在当初拿到合同入职前去外管局打个招呼说明情况，如若外管局说不行我就（那时候上来发帖求助之后再）跟对方扯法律条文搞定这事，如果对方直接说没问题的话那现如今起码可以搬出来这码子事有个对证。不管怎样，周全主动点总比被动强，父亲大人总这么赶我的。 外管局完全没有理由，LZ应该据理力争，把法律条文甩那办事员脸上 irvine 发表于 2017-8-8 16:11
请问哪里违法了？找工作签证18个月，在这18个月内不受任何限制的受雇或者自行开业。
AufenthG §16 Ab ...
谢谢楼上的信息，我朋友让我拿这个条款去找外管局理论，但是我看了一下之前找工作签办的id卡，上面anmerkung那里写明了是§ 16-4，而不是16-5，不知道外管局会不会再有什么疑问。不过还是要再去试一下才能知道答复。我事情复杂之处在于，工作开始之初我去找过外管局的人问是否一定要换成工作签，当时那个办事员说不需要，没有拿到任何的书面确认。但是今年那办事员走了，不干了，我的档案都被移交给他的同事了，按这人的说法，我从开始工作起就已经schwarz了，一个人一个理解。明天还是要再去讨说法，实在不行只能找律师了。
我工作后公司只是问有没有换成工作签，但是并没有要我的材料去备案检查。我的理解是我自己有义务给公司材料，但是公司也是有义务主动找我要材料核实。现在如果追究责任或者可能出现的罚款，是不是我和公司各承担一半呢？ jasmin929 发表于 2017-8-8 17:05
还想补充一点。虽然觉得楼主没有错，不过换作我的话我会在当初拿到合同入职前去外管局打个招呼说明情况，如 ...
你说的对，应该提前打招呼问清楚。我的经验教训是：如果对方说没有问题，那也要拿书面的确认，否则后期换了办事员，发现问题后他不会追究之前办事员出的错，而是把所有问题都推给申请人自己。 伪装者48 发表于 2017-8-8 22:33
你说的对，应该提前打招呼问清楚。我的经验教训是：如果对方说没有问题，那也要拿书面的确认，否则后期换 ...
这样子啊，换了我我也不会想到要书面确认的（除非是邮件交流存了底），而且这种确认要人家开人家也不会开。现在这个办事员真的是没给自己留后路啊，这都给你造成在公司形象的影响了，真到找律师那一步的话哭的是ta jasmin929 发表于 2017-8-8 16:55
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其实我也倾向于不用一上来就找律师，还没到那一步。外管局办事员很多都是流水兵，条条道道的规 ...
是的。切记得理不饶人。毕竟对方是官。。。 {:5_339:}哎，有时候以为是省事或者占便宜的想法其实是想当然的，结果反而更麻烦。
毕业生拿的找工作签证是允许打工和做独立经营，短期打工保证找工作期间的生活所需是可以的，找到稳定工作或申请独立经营时有权利去申请转变居留许可。
也就是说，一旦找到稳定长期的工作，或做独立经营，预计未来这份职业工作时间一定会超过之前学生签许可的工作时间范围的时候，就需要劳动局批准了。
不是说自己以为居留时间差不多就一样，这个过程中居留目的的转换才是重点。 jasmin929 发表于 2017-8-8 17:05
还想补充一点。虽然觉得楼主没有错，不过换作我的话我会在当初拿到合同入职前去外管局打个招呼说明情况，如 ...
比较赞同你的说法，提前去外管局确认一下比较稳妥。 德国伟伦律所 发表于 2017-8-9 16:39
哎，有时候以为是省事或者占便宜的想法其实是想当然的，结果反而更麻烦。
毕业生拿的找工作签证 ...
请问哪条法律规定了找到正式工作后就必须要换成工作签证，而不能继续沿用找工作签证？ 这件事情吧，你12楼的回帖已经大致说明原因了。
你先书面说明情况，必要时是需要找律师的。
简单的说，你所在的外管局，接待你的人，糊涂也好，脑子里面的东西没更新也罢，总之就是，他知道找工作签证是改成18个月了，或许他知道你的签证可以做任何事情了(如果你的签证卡上面有 Erwerbstätigkeit Gestattet)，或许他不知道，还以为18个月内跟旧的AufenthG一样，只能打打零工，但是最重要的一点，他不知道找工作签证，是从 § 16Abs. 4 改成 § 16 Abs. 5 了。。。
而你后面找到工作去咨询的工作人员，也是按照新的法条跟你解释，或许他随便看了一眼你的签证，或许根本没仔细看，或许他也以为找工作签证还是 § 16 Abs. 4，所以他按照新的法律给你做出答复，也没有错。
而现在，你说的外管局不认账的原因就在这里了。现在接待你的人不管你当时怎么申请的，他只是觉得你目前持有的是 § 16Abs. 4 获得的居留，那就是没有随意工作的许可。
你需要说明的就在于此，虽然很简单的几点，但如果你觉得自己能够陈述好，那自然 OK，陈述不好，还是找专业人士比较好：
1. 你需要说明，你在毕业后是按照§ 16Abs. 5 申请的找工作签证，也认为对方是按照§ 16Abs. 5 颁发的。
2. 你的过错在于，拿到签证后，你没有仔细核对，没有留意到 § 16 Abs.5 写成了 Abs. 4
3. 而外管局的错误在于，他们按照错误的条款颁发了错误的居留许可。
外管局即使犯错，但不至于会销毁你的档案材料。所以你当时是以找工作目的申请延签，还是所谓的其他目的，一目了然。 话说回来，你们公司也很有意思，就算是小公司，做账是外面的人做，你的签证当时 Steuerbüro 也应该检查过了才对，什么都没检查居然就能给你登记，也真是稀奇了
如果他们当时检查了，那么也能早点发现问题了。
你的罚款另说，但如果你们公司操作都很正规的话，他们的罚款应该是由 Steuerbüro 来承担的，因为对于你们公司来说明显是 Steuerbüro 的工作失误。 mymy365 发表于 2017-8-9 18:32
这件事情吧，你12楼的回帖已经大致说明原因了。
你先书面说明情况，必要时是需要找律师的。
你分析的真是透彻，谢谢你的建议，我约的明天再去找外管局面谈，到时按你说的去跟他解释一下:) 本帖最后由 德国伟伦律所 于 2017-8-10 09:50 编辑
{:5_385:} irvine 发表于 2017-8-9 17:38
请问哪条法律规定了找到正式工作后就必须要换成工作签证，而不能继续沿用找工作签证？
把你当成楼主了{:5_380:}，问题是对楼主的情况提的。 首先感谢各位提供的信息和建议，你们的信息对我很有帮助。 今天早上我去过市政厅了，解释完之后，工作人员给我开了新的fiktionsbescheinigung。他现在只要求把工作合同翻译成德语，提交之后才能办工作签证。他也不提schwarzarbeit和罚款的问题了，只是说我提交的工作合同不合规定，之前接手我申请的人不懂，所以他现在也是在按流程操作，在·帮·我解决问题。
他的解释显然是在模糊事情的焦点，不过现在已经很简单了，就把英文合同翻译成德语就解决问题了。
经验教训：我图稳妥，拿到合同也没去换工作签证。但这件事证明找工作签完全可以正常工作，因为法律条款16-5明确说明了。如果xdjm有遇到不懂业务的办事员，就把条款拿给他看，肯定就没问题了。 德国伟伦律所 发表于 2017-8-10 08:49
法条的解释不是都写在字面上的，很多时候是涉及到立法目的和宗旨，不是字面意义能读得到的。
我上面的分 ...
如您所说，法律玩的就是文本背后的意思。德国很多法律都有相应的执行细则VwV，以及大量的公开和不公开报道的具体实践。
我不是很明白您提到§16 Abs 4 Satz 1 und 2是什么意思。最新版本的外国人居留法关于德国毕业生找工作签证的规定是放在§16 Abs 5里面的。
还有，请问为啥您要用罗马数字而不是阿拉伯数字？为什么不使用Abs, Satz等专用术语来准确定位法条？ 德国伟伦律所 发表于 2017-8-10 07:49
法条的解释不是都写在字面上的，很多时候是涉及到立法目的和宗旨，不是字面意义能读得到的。
我上面的分 ...
法条的解释不是都写在字面上的，很多时候是涉及到立法目的和宗旨，不是字面意义能读得到的。
我上面的分析就是对§ 16 IV 1, 2 AufenthG的解释。
另外，您提的§ 16 V不知跟你的情况有什么关系，难道你是做职业培训毕业的？
必须得拍照，这就是打着律所旗号所谓的专业人士所作出的回答？？？
居然问人家§16 Abs. 5 是不是做职业培训的。。。
我靠，难不成你们律所也是十年没有买新书了？ 伪装者48 发表于 2017-8-10 09:00
首先感谢各位提供的信息和建议，你们的信息对我很有帮助。 今天早上我去过市政厅了，解释完之后，工作人员 ...
哈，解决了问题就好，回家吃俩肘子压压惊。。。 本帖最后由 德国伟伦律所 于 2017-8-10 14:06 编辑
irvine 发表于 2017-8-10 11:15
如您所说，法律玩的就是文本背后的意思。德国很多法律都有相应的执行细则VwV，以及大量的公开和不公开报 ...
{:5_358:}抱歉，根据2017年8月1号公布的最新版本《居留法》相关规定是写在16条第五款的，更正一下。 找工作签证就是可以无限制工作的，说什么只能打零工的人估计都是12年前工作的
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