大多数德国人支持移民法（特别AFD）（转自留德安全袖底香）

Herstwasser · 发表于 2017-10-9 12:03

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本帖最后由 Herstwasser 于 2017-10-9 14:57 编辑

德国经济周刊和Civey民意研究所最新的一项调查结果：大多数德国人支持移民法。超过57％的德国公民认为，法律应规定非欧盟外国人如何移民到德国，明确支持移民法。另有30％的德国人对欧盟外移民抱乐观态度，倾向于引入移民法。只有7,2％的德国人完全拒绝移民法。

特别是支持自由民主党的选民大部分都支持移民法：超过68％的FDP支持者明确支持移民法，另有26％表示乐观态度。而选择联盟党的德国选民则对引入移民法抱相对保留的态度：只有52％明确支持移民法，另外37％的选民倾向于这个想法。而在支持德国选择党的选民中，近65％AFD的选民明确赞成移民法，但同样有十分之一的AFD选民倾向拒绝或者明确拒绝移民法这一想法。

在对移民法的态度上，基本不存在东西德差异，甚至在德国东部地区，支持移民法的德国人比例更高。在新的联邦州，总共90％的公民明确支持或倾向支持移民法。而在旧州，这个数字是87,1％。另外，不同年龄，购买力或人口密度对于调查的结果也几乎没什么影响。

过去三个半星期，有七万多德国人参加了网上调查。调查的确切问题是：德国是否应该引进相关法律允许非欧盟外国人按照明确法规申请移民德国？

（这贴子应该发在这，让更多人了解谁排外）

艺术柏林 · 发表于 2017-10-10 20:07

以前曾经很钦佩德国人总是忏悔二战的罪行，现在发现他们所谓的忏悔，只是把所有责任推在希特勒身上，根本没有对自己民族劣根性的根本反思，不是希特勒造就了纳粹德国，而是德国人根深蒂固的纳粹性格造就了希特勒，德国人提到纳粹时，说Die Nazis，用的是第三人称，我觉得特搞笑，纳粹不就是你爹你妈，和你爹你妈教育出来的你吗？
个人经历确实不是评估一个国家和民族的准绳，但如果在一个地方生活超过5年还缺乏对其民族性的根本判断，那就是无知和愚昧了。

idayolanda · 发表于 2017-10-10 20:46

本帖最后由 idayolanda 于 2017-10-10 22:01 编辑

艺术柏林发表于 2017-10-10 21:07
以前曾经很钦佩德国人总是忏悔二战的罪行，现在发现他们所谓的忏悔，只是把所有责任推在希特勒身上，根本没 ...

你的观察非常深刻，也印证了我多年的疑惑，看来不止我一个人感觉德国人对二战的忏悔是推卸责任到希特勒身上为主，我曾经听到一个东德大学教授对希特勒的评价，他说德国人对希特勒的态度大体是负面的，但不是因为他发动了战争使欧洲死人千万，也不是因为他侵略他国，更不是因为他杀了几百万犹太人，而是因为他许诺德国人给德国带来美好的未来，可结果却是给德国带来灾难。他的话有一定代表性，尤其在东德，这个没有普遍去纳粹化的地方。（去纳粹化指二战结束后美英在其占领区施行的从文化上对纳粹罪行的反省，苏战区及后来的东德没有）
说实话，听到他这番话我开始对他充满鄙视，如果一个社会的精英都如此，那这个社会里自私和冷漠该多么普遍，这个民族普遍来讲又多么善恶不分或者缺乏正义感。

楼主说我在德国受委屈了，对我这样敏感的人来说，这是事实。对迟钝麻木的人来说，就感觉不到委屈。

艺术柏林 · 发表于 2017-10-10 14:14

我喜欢德国的文学，艺术，哲学，也爱用德国人生产的产品，但就是因为太了解德国，才觉得对德国人需要敬而远之，德国是一个特别刚愎自用的民族，我在德国从上学到工作，从没见过一个德国人在与人辩论之后改变自己原有的观点，或者为自己错误的观点而道歉的，反而因为自己争不过别人，或者就是因为无法容忍别人和自己有不同意见，由此怀恨在心，使用各种手段报复的情况屡见不鲜。下到个人，上到国家，德国人的特点就是永远以自己为准绳，人人都是教皇，任何和自己不同的东西就看不惯，而不是尝试去理解。
如果要问我什么是德国人和英国人最大的区别，我觉得就是英国人有自嘲精神，喜欢拿自己开玩笑，憨豆先生就是最典型的例子，这样的英国人在生活中遍地都是，这是高傲的德国人无法做到的。

duoban · 发表于 2017-10-10 23:43

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清水鱼 · 发表于 2017-10-10 23:28

本帖最后由清水鱼于 2017-10-11 14:35 编辑

duoban 发表于 2017-10-10 23:22
他们还忘了二战时开始跟国民政府交好因而没有屠杀华人的希特勒等到了和日本结盟之后把汉堡的唐人街都 ...

看到你写的这个，想起来袁腾飞那个节目，有一次他评说希特勒

他说他打死都想不明白，为什么最近这些年有些国内的人竟然说希特勒崇拜中国人，是对中国人很有好感的，当年对中国人也很不错，是因为希特勒当年在维也纳落魄的时候，受到过一户中国家庭的照顾，还说他们找到了这方面的“史料”，这些人还深深相信这些“史料”

袁腾飞接着说，这些“史料”，必定是拉屎的那个屎，都是真实的屎料

duoban · 发表于 2017-10-10 23:22

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duoban · 发表于 2017-10-10 22:53

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duoban · 发表于 2017-10-10 14:43

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idayolanda · 发表于 2017-10-10 14:43

duoban 发表于 2017-10-10 15:38
其实这个事从实际意义来说要看防损里的坏的上限而未必需要看防损里的好的上限因为好无非就是锦上添花 ...

你说的是木桶原理，一个社会糟糕程度是由社会里最坏的因素决定的，就像木桶容纳水的容量由木桶上最短板决定

duoban · 发表于 2017-10-10 14:27

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Herstwasser · 发表于 2017-10-9 12:53

本帖最后由 Herstwasser 于 2017-10-9 13:58 编辑

这个调查基本告诉大家德国人不排外，只讨厌好吃懒做，的非法难移民。而AFD更是合法移民者的福音。7万多的样本量比选举几千的样本选择，参考性可信性更高。

ERICHANSA · 发表于 2017-10-9 13:51

难道没有移民法吗？那以前的移民都是脑子一热就同意的？脑子冷的时候就不同意？

Herstwasser · 发表于 2017-10-9 13:53

ERICHANSA 发表于 2017-10-9 14:51
难道没有移民法吗？那以前的移民都是脑子一热就同意的？脑子冷的时候就不同意？

德国以前没有制定相关移民法，所以称不是移民国家。结果德国有这么多的没有正式名称的外来者。一团浆糊。

MeineFrauWiebke · 发表于 2017-10-9 14:25

Herstwasser 发表于 2017-10-9 13:53
这个调查基本告诉大家德国人不排外，只讨厌好吃懒做，的非法难移民。而AFD更是合法移民者的福音。7万多的样 ...

gauland说了，德国人不喜欢和你这样的人当邻居

duoban · 发表于 2017-10-9 15:19

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MeineFrauWiebke · 发表于 2017-10-9 20:01

柳漫发表于 2017-10-9 18:42
merkel, gabriel, kipping, peter説了，德國人就喜歡送難民給你這樣的人當鄰居。這叫華人寧可選哪個?

我宁愿和难民当邻居也不愿意和你当邻居。

我家周围就有难民营

艺术柏林 · 发表于 2017-10-10 11:29

我在德国10年，德语讲得和德国人差不多，但从来就觉得自己是个外国人，我来英国不到三年，已经找到家的感觉了。

Herstwasser · 发表于 2017-10-10 13:29

本帖最后由 Herstwasser 于 2017-10-10 14:50 编辑

艺术柏林发表于 2017-10-10 12:29
我在德国10年，德语讲得和德国人差不多，但从来就觉得自己是个外国人，我来英国不到三年，已经找到家的感觉 ...

一个人是否对某地有归属感，取决与个人对当地人文环境的认同和亲近程度。中国人从学英文的学生时代开始就认知英美文化，没有陌生感。对欧洲的感受要浅得多，不管在欧洲哪个国家，基本都会和在德国差不多的外国人感受。
那个坛子里从小在德国长大的华人他就对德国充满的亲近感，而没当自己是外人。这就是区别。有很多人终其一生在某国生活也没有归属感，要叶落归根，也正常。假如就凭这个反证德国人排外不成例。而且德国人本身就不是那种特别擅长交际的族群，不象意大利人在比较温暖的地方，性格更开放。

但是终归来说，西方社会都没有那种有朋自远方来的欢迎客人的传统，和对不同文化的包容性，宾至如归对他们来说要求太高了。

xinli · 发表于 2017-10-10 13:40

艺术柏林发表于 2017-10-10 12:29
我在德国10年，德语讲得和德国人差不多，但从来就觉得自己是个外国人，我来英国不到三年，已经找到家的感觉 ...

怎么会有这种差别？描述一下如何？我也想离开这了。。

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