工作多年的前辈来支个招
本人在德国读的博士（研发），之后工作经验6年，其中换行到现行业（商务， Manager）工作经验只有3年半，但是很喜欢。现企业是一家大中型国际企业（3000多员工），但我所在的分公司只有200人。理想是能到超大型企业（行业龙头）做个普通的Manager 或者在中小型企业做个小头目。能不能实现当然又是另外一回事儿。各种原因，现已年过40，感觉事业方面已经接近关键时刻，要么几年内上一个台阶，要么也就这么混下去了。工作经验太少，年龄又大了，是我的一个主要矛盾。前段时间一个本行业龙头企业招人，猎头引荐我试了一下。三轮面试后进入前二，很意外也很高兴。可惜最终还是被他们内部申请的员工PK掉了。这事的关键收获是看到了自己的差距。感觉实现理想还是难度很大。
现在请教各位前辈，接下来该怎么计划呢？我考虑到下面两种可能：一，继续在现企业踏踏实实工作几年，积累经验，等待机会；二，跳槽到比现在企业大一些的企业，同等职位，目的是多学一点儿东西，然后再争取实现自己的目标，相当于分两步走。
您有任何想法，请多指教，正面负面都好。熟人请口下留情，在德国混毕竟不易，生活压力也大，所以对未来难免还有些想法。 沙发说的对
另外，走出年龄的桎梏，年龄只是一个数字罢了。为什么一定要因为奔四了就该如何如何，奔五了就该如何如何？谁规定的？自己只要觉得精力充沛，还有想法，那就去做，否则，像霍金这种残疾人士而且是已经功成名就的残障人士还努力个什么劲，歪那儿流口水就行了 这两个可能有矛盾么？能跳槽就跳槽，不能跳槽就好好干。你直接跳到比你更大型的企业更高的职位可能性不大。 跟中国有商业来往的公司 估计横着往上跳还容易些 一般大公司内部都争破头了 外面的人只是陪跑 shrek_munich 发表于 2017-11-26 20:12
这两个可能有矛盾么？能跳槽就跳槽，不能跳槽就好好干。你直接跳到比你更大型的企业更高的职位可能性不大。
没错，直接跳到更大型的企业，同等职位就算进步了。 幽雨听弦 发表于 2017-11-27 11:20
沙发说的对
另外，走出年龄的桎梏，年龄只是一个数字罢了。为什么一定要因为奔四了就该如何如何，奔五了就 ...
很有道理，不过年龄大了还是会有一些消极影响的。过于看重年龄确实也不应该。 liliss 发表于 2017-11-27 11:41
跟中国有商业来往的公司 估计横着往上跳还容易些 一般大公司内部都争破头了 外面的人只是陪跑
请教什么叫横着往上跳？是指在同等大小的企业吗？ 没必要把一次被PK就觉得自己实力不够需要历练，机遇很重要，把耳朵张大点，目标职位放宽点，说不定好机会马上就来了。 my1209 发表于 2017-11-27 19:11
请教什么叫横着往上跳？是指在同等大小的企业吗？
小企业往大企业的同等位置跳 一般大企业内部都争破头了 作为晚辈也插几句
被内部申请的员工PK下去，只能说明运气差
能进2面，说明能力被认可的
一次失利说明不了啥的，找工作就是碰运气的事儿
运气还没来的时候，就一边踏踏实实努力工作积累经验，一边寻找上跳的机会
运气来的时候，就能如愿以偿了
感觉德国还是个比较公平的有付出就会有回报的地方，反倒一步登天不大可能
LZ稍安勿躁，德国职场上40岁还年轻，尤其吃技术饭的，先做好专业做好本职，将来机会总归有
great 发表于 2017-11-27 19:19
没必要把一次被PK就觉得自己实力不够需要历练，机遇很重要，把耳朵张大点，目标职位放宽点，说不定好机会马 ...
谢谢鼓励，面试结束后约了个时间要了个反馈，说我比三四名好很多，但第一又比我好很多，所以受了一点儿打击。。。 liliss 发表于 2017-11-27 19:32
小企业往大企业的同等位置跳 一般大企业内部都争破头了
多谢解释，同等位置也很不错了 本帖最后由 limit 于 2017-11-27 21:38 编辑
my1209 发表于 2017-11-27 21:21
谢谢鼓励，面试结束后约了个时间要了个反馈，说我比三四名好很多，但第一又比我好很多，所以受了一点儿打 ...
但我始终觉得拿第一的是内部员工，熟门熟路，能吃得透面试官的喜好，只能说表现得好，不一定肚子里的墨水就真多很多
而且内部员工在信任方面加了很多分，但对外总不能这么说吧，最好的解释当然就是拿第一的人最优秀啦
limit 发表于 2017-11-27 21:09
作为晚辈也插几句
被内部申请的员工PK下去，只能说明运气差
能进2面，说明能力被认可的
稍安勿躁，说得太对了。我脾气太急，你说得对，机会很重要，要有耐心。面试的时候都没抱什么希望，之后结果不错又想三想四。那连续8个多小时的面试（包括午饭时间）能顺利应付下来自己也算超水平发挥了。不能妄自菲薄 my1209 发表于 2017-11-27 21:31
稍安勿躁，说得太对了。我脾气太急，你说得对，机会很重要，要有耐心。面试的时候都没抱什么希望，之后结 ...
如果有内部的竞争对手的话，你争不过的。跟能力没关系，哪怕你比他强，人家也会优先要内部员工的。不过一般都是先内部再外部，按说约了你面试，应该是没有内部员工了，可能真实你运气不好，他突然杀出来的。不过慢慢投吧。虽说现在经济好，想找个好工作真的不容易，越往上面限制得越多。你也别想太多了，管理层不是那么好干的，就是德国人十个里面有一个能爬上都算比例高了 我不是笨猫 发表于 2017-11-27 21:54
如果有内部的竞争对手的话，你争不过的。跟能力没关系，哪怕你比他强，人家也会优先要内部员工的。不过一 ...
做到这个层面，技术经验固然不可缺，但是人脉更重要。内部员工能过简历关的，多少人脉不会差，你一个新人人脉就先输了一大票。
对于管理层，没有人脉意味着没有资源，拿不到资源怎么开展工作？别的不说，没有项目或者没有预算，人都找不到。 我不是笨猫 发表于 2017-11-27 21:54
如果有内部的竞争对手的话，你争不过的。跟能力没关系，哪怕你比他强，人家也会优先要内部员工的。不过一 ...
多谢你的分析和鼓励。从来没想过什么管理层，只是觉得自己还有点儿潜力，还想蹦哒一下。其实也真的是摸着石头过河，周围虽然不少平庸的人，但还是有很多优秀的同事干着和自己一样高的职位，很多已经干了十几年，甚至20几年。。。顺其自然吧，踏实干活，同时保持警醒，有机会就争取一下，没机会也要能安于现状 shrek_munich 发表于 2017-11-27 22:42
做到这个层面，技术经验固然不可缺，但是人脉更重要。内部员工能过简历关的，多少人脉不会差，你一个新人 ...
管理层真的从没想过，可以想象的最多也就是小企业里的小头目。前面面试的不过是一个巨无霸企业的普通Manager 岗位而已。几位都提到了人脉，真的也很重要。其实跳槽的最大损失就是损失了好不容易积累起来的人脉，所以还是要慎重。前两天员工圣诞晚餐有两个管理层的同事跟我提到集团那边对我的工作有不错的印象，我想这也是财富。他们不提，我自己是一点儿都不知道。集团那边平时接触都很少。由此看来之前工作的努力还是有成效的。 my1209 发表于 2017-11-28 21:33
管理层真的从没想过，可以想象的最多也就是小企业里的小头目。前面面试的不过是一个巨无霸企业的普通Mana ...
manager不算管理层算啥....不是只有CxO才算的 shrek_munich 发表于 2017-11-29 00:02
manager不算管理层算啥....不是只有CxO才算的
得看情况。有些公司很多Manager的头衔，没有人事权，工资不过Era 11, 甚至10的都有。。。 shrek_munich 发表于 2017-11-29 00:02
manager不算管理层算啥....不是只有CxO才算的
Manager可不都是管理层。只有有人事权真正手下有人的才是管理层。实验室经理这种位置手下有俩实验员的根本不能算管理层 我不是笨猫 发表于 2017-12-2 17:51
Manager可不都是管理层。只有有人事权真正手下有人的才是管理层。实验室经理这种位置手下有俩实验员的根 ...
我就不说管理层这三个字，作为manager，公司里没有人脉本身就是一个巨大的劣势 shrek_munich 发表于 2017-12-2 17:58
我就不说管理层这三个字，作为manager，公司里没有人脉本身就是一个巨大的劣势
什么人脉啊，刚到公司的有什么人脉啊，就算认识一堆人，人家不帮你干活也没用，所以最终还是要看有没有能力push别人做事。反正我们行业毕业就是实验室经理，下面实验员不听你的情况多了，公司对新员工的培训就是如何让别人给你干事情。所谓的Leadership .想了解信息就要靠各种八卦机会或者半私人关系，慢慢混。 我不是笨猫 发表于 2017-12-2 18:46
什么人脉啊，刚到公司的有什么人脉啊，就算认识一堆人，人家不帮你干活也没用，所以最终还是要看有没有能 ...
没有人脉所以和内部人竞争有劣势
人脉不是人家认识你这个名字，人脉意味着你能争取到项目，别人找合作会想起你，需要某些技术会知道xxx能做这个，项目验收不会太刁难你，需要找人合作的时候知道该找谁而且对方会买你面子。简而言之就是，别人愿意和你合作而且知道可以双赢
。
人脉不一定是一个决定性的条件。而领导力是决定性的条件。 楼主既然发了帖子就是有需求。去大企业从外面进入要展现自己不同之处。不妨想想自己过人之处。另外自己现在的人脉不会因为跳操而流逝。去了新企业也是积累人脉的过程。尤其是圈子小的时候 非常感谢各位朋友的意见和讨论，让我受到很多启发。每个人情况不同，确实需要具体分析。不过人脉啊，个人的能力，性格以及毅力都很重要。机遇也不可少。从个人的经历得来的体会，偶然的事件真的可以很大程度地影响人生的轨迹。而不变的是，该成功的人总会成功，或早或晚，或大或小。而平庸的人也总归会归于平庸。成功或平庸和幸福却没有简单的关系。如果不能成功，就让我们追求平淡的幸福吧。 my1209 发表于 2017-12-8 23:48
非常感谢各位朋友的意见和讨论，让我受到很多启发。每个人情况不同，确实需要具体分析。不过人脉啊，个人的 ...
以你的资历这样的职业要求并不过分，就是差点时间和运气，当然前提是自己不要放弃
祝好运 my1209 发表于 2017-12-8 23:48
非常感谢各位朋友的意见和讨论，让我受到很多启发。每个人情况不同，确实需要具体分析。不过人脉啊，个人的 ...
伙计。我20几岁没啥本事就开个破鞋，你觉得我成功吗。是的话我就多扯几句。
成功为了啥。我想了好久，不就是为了开心嘛。因为成功可以给你带来满足感，满足感让你开心。
如果你觉得你现在想追求平淡的幸福，可能是因为你受不了追求成功时候的挫折感。因为那让你不开心。
可是回头看看，我现在感觉最好的是以前追求成功的过程。人生不也一样么。人最后都得挂，关键是挂之前的那个过程如何。
所以说，别放弃。遇到挫折是肯定人人都会遇。怎么面对挫折也是人能力的一部分。 卖破鞋 发表于 2017-12-9 10:06
伙计。我20几岁没啥本事就开个破鞋，你觉得我成功吗。是的话我就多扯几句。
成功为了啥。我想了好久， ...
同感
追逐猎物时的快感比猎物本身更具吸引力。如果能享受过程，结果已经不重要了
limit 发表于 2017-11-27 21:29
但我始终觉得拿第一的是内部员工，熟门熟路，能吃得透面试官的喜好，只能说表现得好，不一定肚子里的墨水 ...
优先内部员工是很正产的， 尤其是一些领导的岗位。 因为有时候涉及到人脉，有时涉及到内部员工管理， 有时又有点内部斗争需要玩一点政治， 外部的一过来需要很长的时间 Einarbeitung, 而且很多东西只可意会不可言传啊。你这个不算和第一名有差距， 天时地利人和罢了。
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