40岁来德国值得吗？

握紧阳光 · 发表于 2018-6-15 10:42

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我姐姐一家在上海，房子有了，十几年前买的，当时不贵，建筑面积90多平，儿子在学区对口公立小学读3年级。孩子实在是太辛苦了，周末全都是补习班，周六补习结束到家都七八点了，还要补学校的家庭作业。老师送礼啊什么的也比较严重，这些都不赘述了。我堂姐一家也在上海定居，堂姐家在老家是有钱有权的人，但是在上海就是路人，为了女儿上学的事情到处求人。堂姐家因为长辈经济条件好，所以要让女儿上民办学校，送礼求人这些都少不了，各种补习班上得飞起。今年小升初，30万送礼找人上民办中学，没办成，又再花一笔钱送礼去了另一家逊色一点民办中学。

我和我姐姐很亲，把他的孩子当自己的孩子。我不想孩子这么辛苦，再怎么努力，到头来还是没什么成果。我姐姐辞职在家，平时给几家公司带账。我姐夫是一家德国小公司的亚洲区负责人，收入并不多，50+万，德语不会，英语不错，技术实力很不错。所以我想说服我姐夫来德国工作，等他儿子上大学了，他们两人可以再作打算，可以再回国工作生活，在德国的工作经历也是回国的加分项，我姐夫也有心来德国。

我想问问各位，这样子的选择值得吗？

xuxiaoyao · 发表于 2018-6-15 12:33

现在4岁都不应该来德国。何况40

rufeng154154 · 发表于 2018-6-16 13:44

我本来以为是认真的帖子，一看发帖子的人，就只有呵呵了。

幽雨听弦 · 发表于 2018-6-15 14:33

感觉这真的是纯粹的逃避。想来德国不是因为德国有哪些吸引了你们，而是因为德国没有中国的一些东西。
你们有没有想过孩子的想法？他的世界，他的朋友圈，他的认知都会彻底改变，他会直接面对排外，难民，文化，语言种种问题，成人自己到时候也是适应阶段，能有多少能量和经验支持孩子？他会快速地彻底地西化，在中西两边的身份认知上，你们成人能给多少支持和引导？孩子的世界比较单纯，所以更容易留下各种各样的痕迹，有些痕迹会有很深远的影响，这个不是必须符合逻辑的，往往是一些情感或者内心深处不经意间留下的。大家都会有各种各样的问题，留下各种各样的回忆或者阴影。你们想让他带着什么样的回忆和阴影长大？

成年人只是看到孩子上补习班，看到钱，看到竞争，你们知道孩子怎么想吗？整个帖子里没有讲到一句和孩子商量过没有，他的想法，他对德国的看法，他对自己未来的打算，他对未知世界的憧憬或者恐惧，满篇都是自说自话。你们真的是为了孩子的前程，还是为了自己的偷懒？

irvine · 发表于 2018-6-15 10:55

现在来福都挖的什么坑啊。。。

握紧阳光 · 发表于 2018-6-15 11:00

irvine 发表于 2018-6-15 10:55
现在来福都挖的什么坑啊。。。

我不是挖坑的，真的是问一下。

chen.min · 发表于 2018-6-15 11:04

本帖最后由 chen.min 于 2018-6-15 11:06 编辑

别人家的事，不建议插嘴，尤其这事牵扯到孩子未来的发展，中年夫妻重新找工作，学语言，适应新的社会规则。他问你德国的情况，你把自己知道的如实告诉他们就行了。来不来让人家自己权衡。

握紧阳光 · 发表于 2018-6-15 11:11

chen.min 发表于 2018-6-15 11:04
别人家的事，不建议插嘴，尤其这事牵扯到孩子未来的发展，中年夫妻重新找工作，学语言，适应新的社会规则。 ...

他们也是觉得孩子太苦，但是也没办法，只能这么苦下去。有钱人家都把孩子送去民办和私立，我姐他们钱没多少，人也不认识，孩子只能上公立的。说到公立民办的事情，我姐姐一脸无奈，一副我没钱没人所以只能这样的口气。所以我说来德国上学的事情，我姐姐和姐夫都是不排斥的，我姐夫经常来德国出差，也了解这里的状况。他们如果来德国，上海的房子是不卖的，因为考虑到孩子读出来他们还要跳槽回国。他们在上海虽然不算有钱人，但是来了德国还是没什么经济压力的。孩子来德国，按照国内一半的学习强度也可以Abitur了，国内真是太苦了，难以想象。他们原本希望孩子以后到德国读大学，如果早出来反而更好，起码语言的问题完全解决了

irvine · 发表于 2018-6-15 12:17

比忘了这边一样讲究私校。

小苹果2017 · 发表于 2018-6-15 12:45

哎，现在国内的孩子是负担重，关键是大环境在那，所有人都报各种补习班，你不跟上就是另类，就会掉队。

就跟德国的大环境似的，小孩必须要各种度假，然后回来才能和小伙伴有谈资，如果假期就待在家里哪也不去，也被人当成另类。

不过来德国只是把问题向后推了，德国这轻松快乐教育是建立在吃老本上的，老本吃完，就业环境恶化，是要为之前的轻松快乐还债的。

另外幼儿园还有学校里充斥各种难民小孩也必须要考虑进去，不是特别优秀的孩子可以跳去上天才班，就只能跟那群小野蛮人混。本来中国人就显眼，刚过去语言还不通，很大几率会被欺负，别因为这个把孩子心理搞畸形了就得不偿失了。

天边的鹰 · 发表于 2018-6-15 12:49

为了孩子，来吧

握紧阳光 · 发表于 2018-6-15 12:53

irvine 发表于 2018-6-15 12:17
比忘了这边一样讲究私校。

这边私校还是有不少争议的，一般的私校并没有什么特别之处，反而会因为太轻松了而学习效果不如公立学校。在一些非土人穆斯林聚居地读公立学校，额外适当参加一些课外班其实就够了，申请一个不错的中学问题不大。那些真正的高端寄宿制学校，普通人去也没什么意义，阶级不同，教学理念不适用。这和国内的情况差距很大，国内现在已经有一种病态了，各种学区，学区内各个学校，入校之后的疯狂压榨，这些都越来越严重。

握紧阳光 · 发表于 2018-6-15 12:53

xuxiaoyao 发表于 2018-6-15 12:33
现在4岁都不应该来德国。何况40

原因是什么呢？

握紧阳光 · 发表于 2018-6-15 13:00

小苹果2017 发表于 2018-6-15 12:45
哎，现在国内的孩子是负担重，关键是大环境在那，所有人都报各种补习班，你不跟上就是另类，就会掉队。

...

如果搬到德国来，孩子还是要比德国的孩子多学一点东西的，这一方面不想完全快乐教育。我这边大多数是德国本国人，连土人都没有几个，难民至今未见到，南德的小镇在这方面还是不错的。孩子来了肯定先读德语，之后会不会被欺负，这个确实不好说。我周围一家中中家庭，拿公司内部合同来德国的，孩子来的时候9岁，现在在学校里没受欺负，看这孩子是开心得很，也是他让我想到了我姐姐的孩子，都是一样大的孩子，童年却这么不同。

comments5 · 发表于 2018-6-15 13:00

答案肯定因人而异。这跟个人性格有关，你姐姐两口子要是愿意折腾，接受的了接下来几年大量的学习，包括社会规则，语言，等等，那可以来啊。只是现在对国内很多中年人来说，学习是一件很难的事情了，很少有人静的下心。要是我选择，我会来，我喜欢体验不同的生活。即使遇到很多困难，但这都是自己的选择。

握紧阳光 · 发表于 2018-6-15 13:03

comments5 发表于 2018-6-15 13:00
答案肯定因人而异。这跟个人性格有关，你姐姐两口子要是愿意折腾，接受的了接下来几年大量的学习，包括社会 ...

恩，你说得很对。我姐夫愿意来，我姐姐有顾虑。我姐觉得她连英语都不利索，来了会很难。我建议她可以报个语言班，做个职业培训，进修个学位，等等。难度肯定是有的，但是总比国内好点。

浪里格朗 · 发表于 2018-6-15 14:30

你姐家在上海生活条件还算不错，别折腾了！真要让小孩到德国上大学，初中开始就可以在上海就读有DSD项目的中学，高中毕业即可直接申请到德国大学就读。

握紧阳光 · 发表于 2018-6-15 14:40

浪里格朗发表于 2018-6-15 14:30
你姐家在上海生活条件还算不错，别折腾了！真要让小孩到德国上大学，初中开始就可以在上海就读有DSD项目的 ...

问题是在国内孩子压力太大了，等到高中毕业了，孩子的很多观念都被压力磨平了，所以还是想早点出来。DSD项目的学生，还是要高考，达211线，各种要求，也没什么大的区别

浪里格朗 · 发表于 2018-6-15 14:46

握紧阳光发表于 2018-6-15 14:40
问题是在国内孩子压力太大了，等到高中毕业了，孩子的很多观念都被压力磨平了，所以还是想早点出来。DSD ...

你真觉得早出来好么？如果那些个要求达不到，在德国上大学一样很费劲！难道在德国就没有竞争了？！

握紧阳光 · 发表于 2018-6-15 14:48

幽雨听弦发表于 2018-6-15 14:33
感觉这真的是纯粹的逃避。想来德国不是因为德国有哪些吸引了你们，而是因为德国没有中国的一些东西。
你们 ...

主要就是为了孩子的前程考虑，孩子在国内一直处在高压下，变成一个考试机器，在孩子逐渐形成自己认知的时候，孩子却每天奔波于各种补习班，这才是对孩子的伤害。有一次视频，孩子跟我说：我现在过得太不幸福了！你能想象这是一个刚上小学的孩子说出来的话吗？

我帖子里没有讲到是否与孩子商量过，并不代表没有商量过。孩子是举双手同意的，甚至说他可以不要爸爸妈妈陪，自己到我这里来读书。你或许不知道现在国内的教育把孩子逼到了什么程度！

来德国的想法并不是我姐姐家里说的，而是我提出来的，何来偷懒一说？

蟹肉 · 发表于 2018-6-15 14:51

幽雨听弦 · 发表于 2018-6-15 14:53

握紧阳光发表于 2018-6-15 14:48
主要就是为了孩子的前程考虑，孩子在国内一直处在高压下，变成一个考试机器，在孩子逐渐形成自己认知的时 ...

你们有和孩子谈过德国的情况吗？他可以想象自己和难民的孩子一起上学吗？他可以想象重新面对一门语言和文化吗？他出过国没，到德国看过没？我身边好几个这种例子，只有一个现在留在德国了。他们的父母对我最常说的就是后悔。

我说偷懒也不是你，是孩子的父母，这个取决于离开中国的目的。

幽雨听弦 · 发表于 2018-6-15 14:56

对了，补充一句——

如果你觉得我自己留在德国，而反对像你姐姐这种情况的人出国的话，我只想说出国是个大事，无论得到的是什么，代价都将是一去不返的时间。怎么权衡付出和回报就是你们当事人的事情了，当事人自己的认知最重要，也是唯一重要的。其他人都只是基于自己的经验的感受说说罢了

xuxiaoyao · 发表于 2018-6-15 14:56

握紧阳光发表于 2018-6-15 12:53
原因是什么呢？

如果要读书轻松，上国内好大学，找个英语国家移民，国内不是号称外国籍，免试入北清？来德国，还要学个没有用的德语，何苦呢？况且一不小心就被分配到技校了。

蟹肉 · 发表于 2018-6-15 14:59

握紧阳光 · 发表于 2018-6-15 14:59

浪里格朗发表于 2018-6-15 14:46
你真觉得早出来好么？如果那些个要求达不到，在德国上大学一样很费劲！难道在德国就没有竞争了？！

中国目前高考的硬指标让学生学了很多根本不用学的东西，在德国拉个高中生出来做中国的高考题，过Abitur都难，我真的做过Bayern的Abitur数学题，完全不是一个等级的难度。中国学生考211所付出的辛苦比德国多太多了，德国有竞争，但是没有那么变态。我上学那会儿，周围只要肯学习的中国学生，即使是国内名不见经传的学校出来的，照样可以1点几，在德国上大学其实真的不难

握紧阳光 · 发表于 2018-6-15 15:04

幽雨听弦发表于 2018-6-15 14:53
你们有和孩子谈过德国的情况吗？他可以想象自己和难民的孩子一起上学吗？他可以想象重新面对一门语言和文 ...

孩子去年来过德国，看到一大帮德国孩子和父母在慕尼黑宁芬堡门前的冻河面滑冰的时候，那个眼神全是羡慕。去年他们来德国之后，我姐夫就说，接下来一直到小学毕业都不旅游了，要为小升初做准备了。我这里的情况还好，难民不泛滥。我这里是相反的，留下来的都说千万不能回去

xuxiaoyao · 发表于 2018-6-15 15:12

握紧阳光发表于 2018-6-15 15:04
孩子去年来过德国，看到一大帮德国孩子和父母在慕尼黑宁芬堡门前的冻河面滑冰的时候，那个眼神全是羡慕。 ...

你说的是魔都吗？我姐带着她娃，从5岁起，除了高三和初三，游遍全世界的节奏，包括n次美国，n次欧洲，澳大利亚，肯尼亚等等。很多魔都的娃去过的地方比我都多多了。

蟹肉 · 发表于 2018-6-15 15:14

握紧阳光 · 发表于 2018-6-15 15:14

xuxiaoyao 发表于 2018-6-15 15:12
你说的是魔都吗？我姐带着她娃，从5岁起，除了高三和初三，游遍全世界的节奏，包括n次美国，n次欧洲，澳 ...

现在不是以前了，以前确实没这么压力大。我身边的上海人都没经历过现在上海小孩子的压力

great · 发表于 2018-6-15 15:54

你不能拿你以前的经历和目前看到的来推测未来。现在国内娃娃压力确实大，竞争激烈，这个一贯是不假。但是最大的变化是国内很多家庭的财力，可利用的资源，获取信息的渠道跟10年，20年不可同日而语，而且这个加速度是德国比不了的。加上中国巨大的人口基数，在这种环境下被培养出来的孩子在他们成年进入社会后对各个行业的标准冲击将是巨大的，几十年不变的德国教育体制下出来的小孩很有可能将沦为二类或三类打杂群体。目前来说小孩国内最终适应不了，高中或大学出国成功的大有人在，反之则一般行不通。

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