退房时遇到了最最恶劣的房屋中介，求助大家怎么办？
最近Kun房，遇到了最最恶劣的房屋中介，求助大家怎么办？事情是这样的：
1.我根房屋中介说我要kun房，但是我有一些家具搬不走，我想找一个肯接受我家具的nach，他们说我可以找nach，如果找不到，也可以继续租。嘴上讲的比唱的都好听，但是后面完全不认账。只有合同上写的才认，嘴上说的全是放屁。
2.中介说nach的房租要涨，让我回去等邮件。我左等右等，就是不发。后来不知道催了多少次，才发邮件给我新的房租报价。
3.我自己找到了nach，并且愿意接受房屋的现状。他们又不同意我找nach了，也不允许我续租，还要求我在3月底清空房屋。
4.我搬进来的时候房屋没有清理，没有刷漆，直接从vor那里接手的，花钱买了他的家具。但是中介却要求我搬出的时候这么做。我自己找的nach都已经同意几百欧接手我的家具了，没有办法，该送人的送人，该出手的出手，甚至还请人把剩下的家具送垃圾场。我清空了房屋，自己刷了墙。他们又说刷的不好，要重新刷。
5.我说自己带小孩，没时间，可以扣除我部分押金，或者他们找人刷，我承担一部分费用，他们不同意。
6.中介态度很不好，很难沟通。给他们打电话总是很不耐烦，甚至无端挂掉。
7.说疫情是中国传播的，歧视中国人。后来又发邮件说拒绝排外的指控。我都没跟他说过他排外，估计自己心虚了。
看了很多帖子说，只要自己住进去的时候没刷墙，走了就不用刷，到底要不要硬到底，欺负中国人德语不行，合同里到处挖坑。
本帖最后由 mirandayan 于 2020-3-27 20:28 编辑
如果你的房子交接时是unrenoviert，你是没有义务刷墙的。这个Schnheitsreparaturen规定在很多租房合同中很可能是无效。建议咨询律师，请律师发一封律师信给他就知道了。 可以试试网上律师rech24-7.de, 他们不是专攻租赁方面的法律问题，但可以试试先邮件咨询他们有什么意思能不能处理。
Nach einem Urteil des Bundesgerichtshofs (BGH) sind Mieter nicht zu Schnheitsreparaturen verpflichtet, falls sie die Wohnung unrenoviert übernommen haben (Az. VIII ZR 185/14). leonzhengen 发表于 2020-3-27 03:21
我只是不明白既然不让我找nach，为何要给一份新的给nach的房租报价，新的房租比我的房租要高一点。如果不 ...
-整个事情就跟上一个租客交房记录没关系。
退房时候不是还原到上个租户退房时候的状态，而是还原到你接房时候的状态。所以你还原到你搬进来时候交房记录上的状态。如果上面啥也没写，那就是扯皮了。
如果你没有交接记录，那你原则上要做Schönheitsreparaturen。
如果有其它损坏，并且没有交接记录，房东要证明这是你损坏的，证明不了你就不用管。
-家具不管是你的还是上个租户留下的，只要不在房屋合同里面的，就都是你的，你是要清理掉。
-不允许扣押金，押金必须还你，之后如果再产生费用，房东给你寄账单，押金是不可以扣的。押金和账单不是一个东西。即使你欠房租，房东都不可以扣押金来抵偿（这个是个很扯皮的事情）。
-自己找下家确实是你和房东商量的事情，如果房东不同意（包括口头同意，之后反悔），可以拒绝你。
-排外歧视这些跟退房子没有关系，如果你有证人或证据可以单独告他（或者口头威胁他）
很多事情房东清楚，打了官司也是不了了之的。由于大部分租客对规定不是特别了解，所以作为房东一般都是先忽悠，再强硬，再发个警告账单之类的，如果最后还是不好使也没办法。
找租客协会帮你搞定：Mieterverein Sky23 发表于 2020-3-26 20:35
找租客协会帮你搞定：Mieterverein
因为疫情，4月19以前不接待任何事务 对方一点儿问题都没有。你可以找Nach，但是房东不是一定会接受你找的Nach。
你既然Kün了，房东有权利因为装修或者已经找到了接手的人来拒绝你续租，口头答应的时候可能还早，你突然提出续租，也会让房东措手不及，他有足够的理由拒绝你，这是他的权利。
既然不能续租，不能Nach，你当然要清空和粉刷房子。什么歧视之类的，不是这里的主要矛盾。 在德国口说无凭，必须落到书面上。
跟歧视 半点关系 v_sniper 发表于 2020-3-26 22:58
对方一点儿问题都没有。你可以找Nach，但是房东不是一定会接受你找的Nach。
你既然Kün了，房东有权利因 ...
我只是不明白既然不让我找nach，为何要给一份新的给nach的房租报价，新的房租比我的房租要高一点。如果不让找nach，直接告诉我不准，我一不费事去找，二也能把把家具处理了，不至于当垃圾扔吧。
我没跟他废话，房子清空了，墙壁粉刷了，就是不接房，各种找茬，好吧，这也是他权利？
中介要求我清理到上一个租客住进之前的状态，我说你把上一个租客租房时候的交接记录给我，我跟他交接的时候屋里全是家具。人家讲，你自己去要去。上一个租客跟中介的交接记录，让我自己去要？你不给我记录，要求我清理到那时候的状态，我知道他要求清理成啥样？不管怎么清理，他都会找茬。
假设我再找人刷一遍，人家还不接房，这也是他权利？
我打电话说我没时间，你们扣押金，自己找满意的人刷，我出一部分合理的费用，直接把电话挂掉，这也是他权利？
电话的时候提了一下疫情，人家来了一句疫情你们中国来的？这锅海外华人也要背着？全世界只有我们是经历了两波，受害时间最长的。
联邦法院的判例，住进去的时候没刷，搬出也不用刷。我也没跟他废话，照样刷了。我想问一下，租户有权利吗？我没有强调他歧视，甚至从没跟他提过他排外，我不明白为什么他要说他拒绝排外的指控？
这个你很大可能只能是花钱买教训，在德国什么都以书面形式为准，口说无凭，以后注意吧，我之前几次租房退房的经验，自己写的总结，发给你参考一下
关于租房
租房子一定要签合同，所有协商的细节全部写在合同里。合同里必须包括给了几把什么类型的钥匙，租金多少，如果暖租包括哪些内容，押金多少，在退房完成以后多久返还押金，租期。如果房东带来的合同里缺少一些条款，都可以在备注里添加，如果是合理公平的条款，房东不愿意添加，就小心有问题。
房屋合同上非常重要的一部分übergabeprotokoll, 里面写实际给了几把钥匙，各种表上的读数，还有Mängel list,问题清单。拿钥匙的时候要仔细检查房子，任何房子已有的问题都要写在这份清单上，并且同时拍照留证，照片要妥善保存，这些都是正常流程，房东心里没鬼不会介意。
一式两份，双方签字以后一人一份。
退房子
正常退房是提前三个月的5号之前以书面形式给房东写Kündigung，和退网或者手机一样操作，要留凭证。这种情况退房不需要帮房东找Nachmieter，到时间直接走人。
如果退房不在三个月期限以外，就有两种可能，一个是补齐三个月期限的房租，那么就不需要帮找Nachmieter，另外一种是帮房东找Nachmieter，如果找到一个房东认可的Nachmieter，时间又吻合，就不需要补齐房租。
建议退房Termin不要在月底最后一天，预留三天，一旦因为卫生等原因交接不成功，有时间重新打扫。
退房的时候，一定也要准备一份übergabeprotokoll, 和房屋合同一样重要。当然包含还给房东的钥匙数和各种表读数，此外和房东一起检查完房子，有问题的地方都写在这个纸上，这上面少写不吃亏，不要多写，如果双方有异议就拍照。写完以后双方签字一人一份。如果没有任何问题，也要写没有问题然后签字。
拿到这个单子，如果房子确实有损坏，房东会扣除维修费用，如果没有损坏，会全额退押金。
关于退房时打扫卫生
才从中国来搞不清楚这里打扫卫生分门别类的化学药剂。可以去dm或者rossmann研究一下。这里退房打扫卫生不是拿毛巾擦擦就行，如果进房子的时候水池灶台是蹭蹭亮的，那退房时候也得这样，但是水垢一般擦不干净，必须依靠对应的化学药剂。所以退房时候投资10欧买一些打扫卫生的工具和化学药水，之后能省很多麻烦。
smtp 发表于 2020-3-27 08:26
-整个事情就跟上一个租客交房记录没关系。
退房时候不是还原到上个租户退房时候的状态，而是还原到你接 ...
谢谢，朋友的建议是取警察局备案，以后再交流就录音，如果他还敢这么放肆，那只能被动反击了。他不给交接记录，我清空了房屋，刷了墙。他看一眼，就说不行。玻璃地板都用清洁剂打扫的，人家就说不行。准备请人再刷墙打扫，但是担心都没有参考标准，万一他一直说不行呢。朋友讲先去备案，保存好请人打扫的发票，如果再刁难，直接把钥匙交给警察。 多说一句，已经发展成现在这个情况，就事论事，平心静气商量一个具体的解决办法，冲突敌对，或者扯疫情歧视这些，都解决不了问题。如果你觉得自己语言不够好，就写邮件，有更多考虑时间，也有个凭证。 august_unbear 发表于 2020-3-27 09:27
这个你很大可能只能是花钱买教训，在德国什么都以书面形式为准，口说无凭，以后注意吧，我之前几次租房退房 ...
谢谢，都是用清洁剂擦的，买各种清洁剂的钱都不止10欧了，前后打扫刷墙花了好几天，刷墙除了买刷子，还买了泵也50多欧。关键是人家看一眼就说不行，想让他自己找他满意的公司做，我承担一部分费用，人家根本不沟通，直接挂电话。 august_unbear 发表于 2020-3-27 09:47
多说一句，已经发展成现在这个情况，就事论事，平心静气商量一个具体的解决办法，冲突敌对，或者扯疫情歧视 ...
我一直是想跟中介协商一个方案的，我怕自己表达的他听不懂，每次都是请德语好的朋友跟他沟通，但是中介态度很恶劣，怎么说都不行，不想说了就挂。当面说，人家就看一眼说不行，然后自己就悄悄的走了，连声招呼都不打，我还以为这个人是不是出去被车撞了。 leonzhengen 发表于 2020-3-27 10:10
我一直是想跟中介协商一个方案的，我怕自己表达的他听不懂，每次都是请德语好的朋友跟他沟通，但是中介态 ...
如果你是正常解约的流程，不管有没有交接，房主必须在最后一天之前接收房子，如果他不接收，你可以拒付之后的租金。当然这种情况你要找个证人（最好是德国人），把房屋所有都拍个照留档，以免以后扯不清楚。
房屋满满的都是垃圾，都是家具等非常特殊的情况，房主才可以拒收房子，当然这个到时候打官司时候他也得证明。
即使房主交接时候对你的Renovierung不满意，他也必须交接，并且记录在交接报告里面。之后如果房主找人清理了，另寄账单给你，不能扣押金，也不能不交接。
交接时候找个证人一起，并且将证人名字都记录在交接报告里面。
smtp 发表于 2020-3-27 11:16
如果你是正常解约的流程，不管有没有交接，房主必须在最后一天之前接收房子，如果他不接收，你可以拒付之 ...
谢谢您的建议。我也是这么认为的，就算是不满意，写在交接记录里，后面房东维修了，寄账单，合理的该我们出的，也没说不给他。不能他贴金粉也给他买单吧。关键是这人拒绝沟通，就是不交接。我自己找人再刷一遍，他如果还是不交接呢？还不如他找他自己满意的人刷，我出一部分费用。 leonzhengen 发表于 2020-3-27 11:49
谢谢您的建议。我也是这么认为的，就算是不满意，写在交接记录里，后面房东维修了，寄账单，合理的该我们 ...
你在自己愿意出钱找人再弄的前提下，就找能开发票的专业人士弄。因为是专业人士弄的，房东之后也不好再赖，之后你也有专业人士的证明。如果你自己找，可能还能比比价格，如果他们找，那就不知道多少钱了，八成是大修一遍。
房东不交接，最后一天后你就不交租金了。但为了以后少麻烦，你一定要找证人（最好专业人士的证明）一起把最后的状态记录下来。然后schriftlich的告诉房东，我找专业人士弄过了，我有所有的证据。
对你有利的东西一定要schriftlich（比如约交接日期等），对你不利的东西（比如对骂之类的）一定要口头，不要书面。
下次搬家一定注意要交接，最好还有证人在场（交接报告上面签字）。 本帖最后由 hackvae 于 2020-3-27 12:59 编辑
这跟我之前一样，我们买房前也是租的。后来跟房东说我们不想搬走厨房，柜子，床等，只想简单的搬走。能不能找nach他们愿意接家具的人租。当时房东说可以，等我们找了很久后而且两夫妻收入还不错就介绍给房东，当时房东就说不可以。凭什么你找的我就必须租给他们。 让他们等待。我要一个一个审核等等。
结果过了一段时间房东要求我们必须什么都得搬走，厨房都得拆掉。墙壁的tepeten都得拆掉。 妈的 没办法，就全部拆掉，连地毯都没剩，四周只剩下破烂的砖 smtp 发表于 2020-3-27 12:38
你在自己愿意出钱找人再弄的前提下，就找能开发票的专业人士弄。因为是专业人士弄的，房东之后也不好再赖 ...
谢谢，特殊时期，华人难做。 hackvae 发表于 2020-3-27 12:58
这跟我之前一样，我们买房前也是租的。后来跟房东说我们不想搬走厨房，柜子，床等，只想简单的搬走。能不能 ...
同病相怜啊，估计上帝不会欢迎这种房东吧？ 本帖最后由 净空师太 于 2020-3-27 17:20 编辑
无论是Kun房还是Kun工作（包括你Kun老板以及作为老板Kun员工，一切都只以白纸黑色为准）
说一下租房，我周围所有有过独立租房经验的人（WG做Untermieter不算），没有人没吃过德国房东的亏。
中间发生的不愉快口舌之争情绪躁动先不谈。关于对策给一点不算特别成熟的建议仅供参考，顺便说一下房东这么做的动机：
1. Kun房，只能书面进行，可以之前先电话通知，但有效应的还是签了字并且证明被接受的信件，Kun信网上有模板，修改后签字不能忘。寄挂号信，或者传真，凭证保留。
房东之所以一方面愉快地口头承诺另一方面卑劣地反其道而行之就是为了拖时间。可能他们知道你之前没有太多和房东周旋的经验，你越晚寄Kun信，那么按合同应该缴纳的房租越多。
2. 连带1一起谈一下：不建议找Nach。最好家具带走（或者变卖）直接和房东Kun，新房客不要自己找。房东惯用的招数就是一方面口头或者含糊地答应你可以找Nach，一方面拒绝你所有找的Nach。
动机：和前面说的一样，他知道你想急着出手房子的心理，让你找，耽误时间，这样等你意识到问题所在Kun房子的时间就延后了。要知道，拖着你继续付费，还有克扣你之前的Kaution这是一笔已经到手的收入，而这个房子以后总有人要住，从后面的租客身上揩的油一分都不少。
3.如果你已经写信Kun，那么法律上是否能撤销之前行为，这个要专业人士来分析。但如果Kun信一旦确认，那么对方默认你按期限搬出，从收益最大化角度考虑肯定会找下家。
4. 拍照，越细节约好，涉及到后期扯皮清洁维修费的问题。除此之外房屋交接日去买一份当天的报纸，对着墙壁拍，需要有当天的日期，有条件当天要请第三方证人在场。
可能清洁整洁度真的没到达对方要求，但如果是按你说的处理态度那么和你后期维护质量真的无关，房产公司一早就想从你押金里扣点费用下来。
5.这个其实不用主动提，押金他们肯定想扣。如果角色互换按你的房东变成了你现在的身份，他的流氓逻辑会是，即使自己没刷墙也不许对方扣押金。中国人的礼让折衷，在这种状态下不适用。
方法同上，走前拍照留争取，请可靠的朋友当证人。
6.情绪问题都不是问题。有条件的情况下请律师沟通，发邮件，邮件可以作为证据。
你现在打电话对方都不会提供任何对你有有用的信息。
7.同上.邮件保留下来，可以电话骂回去，不过意义不大。
我之前租房的时候遇到过类似的问题，当时整个人被愤怒包围，最后请了专业法律人士把损失减小到了最低。
建议楼主即使调整情绪，咨询专业法律人士，另一方面积极寻找其他的住所。
最后交接的时候一定要做好记录（提醒一下，再把房东说的流氓一点，可能他不会回复你交接房子的邮件或者口头确认后当天干脆不出现）。如果发生类似情况先做好心理准备以及查好相应的合法的对策。 smtp 发表于 2020-3-27 12:38
你在自己愿意出钱找人再弄的前提下，就找能开发票的专业人士弄。因为是专业人士弄的，房东之后也不好再赖 ...
找了几家刷墙的公司，要么回复说不做，要么不回邮件。poco都关门了，就是自己刷也刷不起来。唉 净空师太 发表于 2020-3-27 14:11
无论是Kun房还是Kun工作（包括你Kun老板以及作为老板Kun员工，一切都只以白纸黑色为准）
说一下租房，我周 ...
谢谢，现在律师不上班，刷墙工不上班，poco不开门，暂时准备找警察了。 leonzhengen 发表于 2020-3-27 16:58
谢谢，现在律师不上班，刷墙工不上班，poco不开门，暂时准备找警察了。
律师应该还是上班的，不过不坐班，改家中办公了。
我这两天看新闻看到了疫情期间房东不可以赶房客走的新规定，不知道这个条例是否可以在你的情况下适用。
再看看其他人的回答。祝好运 leonzhengen 发表于 2020-3-27 16:58
谢谢，现在律师不上班，刷墙工不上班，poco不开门，暂时准备找警察了。
如果你刷墙是用的POCO的大白，需要刷2遍。如果你只刷了1遍，那是刷不匀的，这就是为什么专业的公司用料都是相对贵的原因，因为人工贵，好料一遍就完事儿。刷墙时候不要省料，一滚子就刷一条，不要一滚子刷1平米的，还有包括墙线墙角都要用刷子先刷，然后再刷墙。
也可能确实你刷的墙造成了现在的麻烦，当然那中介也确实不怎么样就是了。Baumarkt,obi,hornbach,globus等类似建材市场都卖大白，不知道关门没。 净空师太 发表于 2020-3-27 17:25
律师应该还是上班的，不过不坐班，改家中办公了。
我这两天看新闻看到了疫情期间房东不可以赶房客走的新 ...
都不敢再提疫情了。上次提了一句，直接怼我说病毒是中国传的，再提疫情估计会被打吧 smtp 发表于 2020-3-27 19:50
如果你刷墙是用的POCO的大白，需要刷2遍。如果你只刷了1遍，那是刷不匀的，这就是为什么专业的公司用料都 ...
谢谢您提供的帮助信息 mirandayan 发表于 2020-3-27 20:19
如果你的房子交接时是unrenoviert，你是没有义务刷墙的。这个Schnheitsreparaturen规定在很多租房合同中很 ...
听了您的建议，让朋友帮忙看了一下。中介在合同里挖了很多坑，完全是骗人的合同。明明是从前一个租客手里接手的，根本就没刷墙，家具都没动，合同上却写的是翻新的。还有中介就给了2把钥匙，合同上写给3把，当时问他，说前房客丢了一把，背过案了。朋友不放心，按钥匙上的电话打过去查询，说没背过案。朋友让赶紧去买一份保险，肯定会被坑钱。还不知道合同里到底还有多少坑，附加合同比正文都厚。当时刚来德国，几个月没找到房子，德语还不好，糊糊涂涂的就签了。谁想到德国人是这样。。。。。 mirandayan 发表于 2020-3-27 20:19
如果你的房子交接时是unrenoviert，你是没有义务刷墙的。这个Schnheitsreparaturen规定在很多租房合同中很 ...
关键是现在回想起来，对人家不利的证据，人家都是口说的，经验丰富，绝不留把柄。难道德国法律就保护这种无良的人。德国人不是信上帝吗？还是说如果他合同是明显的欺骗，法律会宣布他合同无效？ leonzhengen 发表于 2020-3-28 07:05
关键是现在回想起来，对人家不利的证据，人家都是口说的，经验丰富，绝不留把柄。难道德国法律就保护这种 ...
这种扯皮的事，都是证据不足的话，估计各打五十大板。刷墙这事嘛，你没有资质的，中介不认，你也没办法，他肯定坚持要有资质的来弄，这个没毛病。
中介嘛，肯定身经百战，你不是第一个肯定也不是最后一个。
如果不服气，找律师发信。一封信200欧+税，当然每个律师收费也有浮动，祝好运。 租房协会:只要正常使用，就是不是破坏性使用，租客没有刷墙义务!
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