法国社会现状和德国，看着让人心里发紧
法国已经成为欧洲危机的实验室，激进主义，恐怖主义，分配斗争交织在一起。研究员皮埃尔·罗森瓦隆（Pierre Rosanvallon）研究了法国社会目前的残酷状况。德国乃至欧洲可以从中学到什么。恐怖，骚乱，残酷的警察行动，社会各种关系的粗暴对待……历史学家皮埃尔·罗森瓦隆（Pierre Rosanvallon）解释了法国社会普遍存在的暴力行为，并批评马克龙作为法国总统对民主的认识太少。罗森瓦隆今年72岁，是一位民主理论家，在著名的法国大学院（Collègede France）任教。他的最新著作《民粹主义世纪》刚刚用德语出版。德国世界报就法国现状对他进行了采访。
世界报（下简称W)：罗森瓦隆先生，法国的暴力似乎已达到新的水平。恐怖主义无处不在，对政府代表和机构的袭击也很多。那里到底发生了什么？
皮埃尔·罗森瓦隆（下简称R）：一个崭新仇恨代议制的时代已经来临。代表国家的每个人都会受到质疑，并可能遭受攻击。议员尤其如此，市长较少。在2018年底开始的黄背心危机期间，仇恨主要指向法国总统。枪打出头鸟，大家最想干掉的就是他。
W：这些和历史有联系吗？
R：暴力不是法国政治中的新现象，它根深蒂固，可以追溯到法国大革命以及政治文化中，总是有共和党部分妥协。
W：马克龙本人将处死国王描述为迄今为止困扰法国人的历史创伤...
R：作为一名历史学家，老实说，我认为这种比较就是根本不懂。在18世纪处决国王并非关键事件。它代表了王权的终结。罗伯斯庇尔自己也是反对的。王室逃到瓦雷纳斯（Varennes）只是说明被战胜。马克龙成为众矢之的，和路易十六被斩首不同，而是因为今天的总统对民主的看法太简单。
W：您所指的是新安全法中将发布警察行动的视频定为刑事犯罪的第24条款？该法案的提出引发了大规模抗议活动，现在将被重新修正。
R：这不仅是一段令人无法接受的条款，而且还因为缺乏对构成民主的理解。法国正趋向于限制自由的技术官僚民主制。发生了几名法国警察殴打一名黑人音乐制作人的警察暴力事件后，政府没有对发生的事情做出了回应。那些不承认这一点的人也不承认民主。巴黎有一名警察局长，在内政部长的认可下，采取了严厉镇压。为了达到了维持秩序的结果，就得接受警察殴打。
标语上写着：警察国家灭亡
暴力无所不在地留下它的印记。历史老师Samuel Paty的斩首证明了我们无法将泊来的暴力拦在欧洲门外。另一方面，来自巴约讷（Bayonne）的巴士司机因坚持要求戴口罩而惨遭毒手，这是社会内部发生爆发暴力的例子。可能的传统渠道被削弱，暴力就会不受制止地爆发。当言语失去影响力时，暴力才能赢得力量。
W：回到构成法国政治文化的问题。您谈到谈到“部分共和妥协”是什么意思？
R：法国的权利征服从来都不是一个和谐的过程。权利是唯一的，不可分享的。我们没有妥协的文化，我们不会谈判。法国的解决方案是左派和保守派之间永远的交替。这种政治形式是基于敌我不可交融的模式。这是可追溯到AncienRégime与大革命之间之战的历史背景。直到19世纪末，这种冲突才结束。周期性的因素可能会造成游行示威变得更加暴力。黄色背心运动就是爆发的起点：从那时起，示威者故意破坏行为和警察暴力成为家常便饭。
很多代表机构的减少和工会重要性的丧失可以解释诸多经济暴力行为。只要是有组织的示威时，他们有自己的执法人员，他们组织游行路线并表达诉求。相比之下，黄背心运动完全没有任何组织。这是社会发生破裂的新的形势。值得注意的是，黄色背心运动不仅反对工会，也拒绝任何其他形式的代表。
现在社会问题与阶级问题无关。过去所谓的社会问题是资本与工会的劳动世界之间的斗争已经成为过去。社会问题已肢解为许多个人冲突。大多数黄背心都不会说“我们…”，他们总是只说“我…”，并且对任何形式的代表都表示仇恨。他们不仅将议员们视为叛国者，更重要的是他们将个人境遇视为唯一。
W：这听起来像是民主的完结。
R：对任何形式的代表的仇恨使政治要求成为不可能。即使马克龙提供100亿欧元，这个金额是相当可观，还是没有用，他们认为这是抽象的。一方面出现权利代表危机，另一方面是仅关注统计数据的技术官僚政府。没有人愿意再成为统计数据的一个符号。
马克龙总统最大问题在于，他将制度现代化与改革工会，试图将工会边缘化的做法混淆了。他坚信自己可以克服永恒的左右分歧。工会成员减少他而言似乎毫不重要。尽管法国民间社团非常，但马克龙没有给其他机构机会。马克龙想要一个空白的社会，却造成了他独自一人对付整个国家的危险局面，有民粹主义倾向。
W：马克龙是民粹主义者吗？
R：马克龙与特朗普，查韦斯或奥尔班还是不一样。英美媒体称法国为“反自由派”是错误的。但是法国民主走上了错误的道路。马克龙在一般民粹主义情绪中占有一席之地，民粹倾向可以简化很多复杂的问题。马克龙最重要的问题是，其结构合法性问题。法国总统是决选获胜，而执政党基于第一轮选举结果。因此，马克龙背后只有四分之一的选民。这个比例确实不高。
从理论上讲，议会是公开辩论最高机构。现在却沦为政府与反对派之间永久性决斗舞台。那儿不再是交换意见，而你死我活和征服的角斗场。为此，社会上也出现了新的辩论空间。马克龙在黄背心危机之后领导全国大辩论并发起了公民气候公约时，这本是个好方法。但是后来又犯了很多错误。这也是他的基本问题：马克龙认识到了困难所在，但随后他认为自己可以独自解决问题，发明新的决策模式和代表形式。
W：难道法国作为第五共和国赋予总统太多权利过时了吗？
解释：1958年，法兰西第四共和国软弱无力，内阁更换频繁，加上当时的法国因阿尔及尔战争陷入政局动荡，
总理戴高乐要求修宪，以增加总统及行政部门的权力。1958年9月28日，法国举行宪法公投，最终以82.60%的同意度通过。10月5日，戴高乐宣告建立法兰西第五共和国。1959年1月，戴高乐就任第五共和国第一任总统，组成以“共和国民主人士联盟”为主的联合政府。第五共和国建立后，法国的政局渐趋稳定，经济获得发展。
R：戴高乐建立的第五共和国加速了无处不在的发展，法国在很多方面成为先驱。五十年来，法国的行政部门，政府正在变得强大，而立法机构，议会则变得越来越弱。
第五共和国成立在我看来是法国特例。长期以来，法国总统制似乎是欧洲民主国家中的一个特例，而欧洲民主国家的议会更为强大。德国就是一个例子。德国的议会比法国的议会强大得多。除了制度的原因，还和议会习俗有很大关系。德国的行政长官不可避免地会在社会中获得力量，原因很简单，议会行动缓慢。在危机日益加剧的压力下，行政部门必须越来越快地做出决策。紧急状态已经变得常态了。现在所有危机混合在一起，健康危机与恐怖主义，经济与社会危机，而所有这些都是在地缘政治危机的背景下发生的。长此以往将会很不乐观。
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