超车被撞的连带责任
本帖最后由 握紧阳光 于 2021-4-18 16:02 编辑更新一下进展。
法官说我没责任。
我老婆同事的爸爸是我们这里Landgericht的负责Zivil的法官，知道我们这事就关心了一下，然后这个法官说我没有责任，需要我做的我都做了，车身的损伤是最好的证据，警察既然拍了照片，说了我是受害方，肯定在Akten里有事故说明，法官判案主要看这个。他说如果我的超车行为让其它车在原有计划的道路行驶行为之下增加风险，我就属于有连带责任，否则不承担责任。他说这种事情对方保险公司一般不会扯皮，肯定是minus的事情。这种案子上了法庭，一个正常的律师都可以打赢。这么清楚的事实之下，如果还扯皮，那这个保险公司真是Quatsch。如果对方真的扯皮的话，他可以给我介绍律师。
最后我有一个感触，真是有太多人不懂装懂。。。
---------------------------------------------------------------------------------------
大概一个月前，出了Unfall，交给律师处理了，上一个帖子大致说了一些情况，链接https://www.dolc.de/forum.php?mo ... &page=1#pid38619930
事故过程描述一下：
在Landstrasse路上，最前面一辆拖拉机以35码的速度行驶，后面跟着一辆货车（Unfallgegner），我从后面开上来，看到前面有拖拉机鬼速行驶，并且货车跟着，我就从80码的速度减速跟着，跟了大概20到30秒的时间，这样计算下来，货车跟了差不多有1分钟了。我看前面一直没动静，货车没有打灯，也没有往左偏一点观察超车可能性的动作，我观察了对面车道，在目测能见到的距离空无一人，就打左变道灯超车了，等我的全车都在超车道，并且驶过货车的后车身时，明确没有见到货车打左变道灯，在我的前轮几乎行驶到货车前轮位置的时候，货车突然左拐超车，一下子撞上了我的右侧。下车之后货车司机明确回答我，他没有看到我。具体事故图如下。
通过4S店的律师处理此事故，车也修了，修车费加Gutachter的费用一共7000欧多一点。本来警察都说了我是Geschaedigter，我可以直接联系对方保险公司修车，4S店的人也说这种情况下我没责任，可是今天我的律师给我发了一封邮件，说收到了警方的卷宗，律师看了一下，因为我是第二辆车，我超车在理论上来说会提高事故发生概率，所以对方的保险公司有可能会让我承担连带责任。我电话联系了律师事务所，是前台接的电话，前台说这只是律师的猜测，所以跟我提前说一下，一般是20-30%的责任，如果真的这样的话，我可以让我保险的Vollkasko承担，或者让律师打官司。
这尼玛和之前说的不一样啊，警察说了我是受害方，之前也和4S店描述过事故过程，律师处理到现在才和我说我也有可能承担连带责任，而且听这个意思是还挺难办的。这不是坑人吗？google了一下这个律师事务所，专打Unfall的官司，但是这个律师是个刚毕业2年的小姑娘。
问一下，这个情况对方保险公司真的会提出连带责任吗？如果打官司的话，胜算有多大？我自己有律师险，如果这个小姑娘律师没啥办法，我可不可以到时候临时换律师？
警察‘只是’口头上说了你没有责任，还是把这个意思schriftlich记录在当时的Protokoll里了？如果记录的话那就是白纸黑字对方的责任，如果没有的话对方保险可能扯皮。 很难讲，可能会有一点连带责任。你可能正好在他的盲点。理论上讲一下超两辆车是不建议的。而且你跟的时间太短了。也许货车之前超车条件不充足呢。德国的法律老实说完全的全责很少。警察的判断是不作为最终裁决的 摇摆的胖胖 发表于 2021-3-30 18:23
警察‘只是’口头上说了你没有责任，还是把这个意思schriftlich记录在当时的Protokoll里了？如果记录的话那 ...
警察自始至终没有protokoll给我，事故当天晚上做的笔录是我作为受害方的陈述。因为事发之后对方司机对警察的陈述明显有推卸责任的感觉，所以我特地在笔录之后问警察这事接下来怎么处理，警察说我是受害方，这种情况下根本不用讨论谁schuld的问题，直接去修车就好了，警察还说如果对方保险公司扯皮不认账，直接把警局的案卷号告诉保险公司，警局有全部的照片和相关资料，我是安全的。
我特地问了警察有什么材料是我可以带走的，警察说没有。。。 maidongxidemao 发表于 2021-3-30 18:53
很难讲，可能会有一点连带责任。你可能正好在他的盲点。理论上讲一下超两辆车是不建议的。而且你跟的时间太 ...
盲点的问题警察也说了，警察说不知道为什么货车会冲出来，可能是没有看Schulterblick，可能是看了但是有盲点，但是不管什么原因，都不是货车撞上我的理由。
唉，对面车道上一个人都没有，超车条件咋不足呢。。。一般需要跟着开多久才是时间不短啊？跟着拖拉机和货车开了20s到半分钟，之前就看到货车在没人的路上跟着拖拉机，再不超车就有点说不过去了。。。
看吧，如果对方保险公司扯皮，我问一下现在的律师，如果这个小姑娘律师为难，就考虑换律师了，反正有律师险，没有SB额度，给律师搞吧 先撇开法律责任上的划分。
你方其实也是有提高的空间的。你这种超车就要时刻注意货车的动作，手就要放在喇叭按钮上准备，只要货车有往你这边靠的动作立刻按喇叭提醒。 Kahweh 发表于 2021-3-30 19:29
先撇开法律责任上的划分。
你方其实也是有提高的空间的。你这种超车就要时刻注意货车的动作，手就要放在 ...
这倒是，我没有按喇叭，这个动作要学会记住。我超过他的后侧时特地看了他还是没有打灯，他冲出来的动作太快了，一下子就怼上来了 握紧阳光 发表于 2021-3-30 19:17
盲点的问题警察也说了，警察说不知道为什么货车会冲出来，可能是没有看Schulterblick，可能是看了但是有 ...
这个跟Schulterblick没关系，Schulterblick是看右边，向右变道。
律师猜测不要管它，关键是律师看到的警察的卷宗里怎么写的？ 确实你有连带责任，因为你超两辆车，还是一个很长的货车，非常的危险。也没有按喇叭提示
个人觉得你无责任。但是官僚机构怎么判就是另外一回事了。
说什么没按喇叭的，德国有多少机会需要按喇叭？按了也会有人说不应该 schwein1996 发表于 2021-3-30 23:31
这个跟Schulterblick没关系，Schulterblick是看右边，向右变道。
律师猜测不要管它，关键是律师看到的 ...
向左变道和拐弯也是要做Schulterblick的，这不仅是司机必须要做到的常规操作，而且是可以显著减少事故发生频率的，特别是对B柱很宽以及超长的车，比如Sprinter和LKW。 本帖最后由 大大大猩猩 于 2021-3-31 16:09 编辑
能活命不錯了，這種情況很可能被LKW逼出去弄死。話説超車一定要快狠准，盡可能減少并駕齊驅的時間。要麽別超，要超就一定要秒殺對手。一旦出事不是誰責任的問題，是誰死誰活的問題。LZ什麽車？這種情況，前面是拖拉機，貨車有能力超，應該讓貨車先超，否則有霸凌的嫌疑。 本帖最后由 v_sniper 于 2021-3-31 23:29 编辑
没有监控，谁能说清，无论如何楼主是铤而走险，不提倡这么开车，大货车司机的时间就是钱，他比任何人都急，他之所以没超，是因为没到时机，你看到时机的时候他肯定也看到了，所以会发生事故。 v_sniper 发表于 2021-3-31 21:17
没有监控，谁能说清，无论如果楼主是铤而走险，不提倡这么开车，大货车司机的时间就是钱，他比任何人都急， ...
说得很中肯。之前兼职做配送的时候就有过这样的经历，后面的车闪大灯按喇叭，可是我比他们更想超。 回去看看这个地段，大货车允不允许超车。 而且楼主明显超车犹豫，速度太慢。拖拉机只能开35，集卡如果在后面跟了一阵子，启动很慢，伱油门踩死，飙上100，超集卡不是几秒钟的事情吗？不过这种情况确实应该让集卡先超。或者后面闪灯示意 Landstrasse 上面挂掉的基本都是超车导致的。我觉得你还能来发帖，已经是幸运的了，没什么好纠结的了。
原因也很明白，你是第二辆车，这个德国驾校是教过的，连带责任肯定是有的。 这论坛有很多中国驾校出来的杠精，他们的发言没有任何价值。 我觉得你正常超车，LKW司机超车应该注意他的死角。美国驾校才教学员不要开到对方的死角区。但是我听过几次这判罚，很少有100%判全责的。不想扯皮，认20%，想硬刚，换个律师，就咬死对方危险驾驶。 超两辆车，需要更长的超车距离，车主还是欠火候啊，真的有点轻率了。
从安全驾驶的角度出发，法院要是给你一些连带责任，也真是没话讲。 ari 发表于 2021-4-1 11:05
Landstrasse 上面挂掉的基本都是超车导致的。我觉得你还能来发帖，已经是幸运的了，没什么好纠结的了。
原 ...
看了所有回复 吓我一跳 感情还是有明白人的 这么简单的道理 第二辆车超车本身就自带风险的 如果出了事故一定有连带责任 交规里明显写的清楚：
Das überholen einer Kolonne ist grundsätzlich erlaubt, wenn es die Verkehrssituation gefahrlos zulässt. Der Fakt, dass mehrere Fahrzeuge zu überholen sind, stellt also noch keine „unklare Verkehrslage“ dar – bei der gemäß § 5 StVO überholverbot besteht.
什么叫做keine unklare Verkehrslage 就是你出了事故一定是unklare Verkehrslage 只能100%不出事故的情况下才可以超一个Kolonne 四只老鼠一麻袋 发表于 2021-4-11 20:09
看了所有回复 吓我一跳 感情还是有明白人的 这么简单的道理 第二辆车超车本身就自带风险的 如果出了事故 ...
你不用吓一跳，可以参见一下主帖更新 maidongxidemao 发表于 2021-4-1 10:58
而且楼主明显超车犹豫，速度太慢。拖拉机只能开35，集卡如果在后面跟了一阵子，启动很慢，伱油门踩死，飙上 ...
对方不是集卡，是一个小厢式货车，灵活得很 握紧阳光 发表于 2021-4-18 16:02
你不用吓一跳，可以参见一下主帖更新
嗯 支持你 以后多多超车啊 {:5_319:} 本帖最后由 germnays 于 2021-4-18 22:16 编辑
这事是货车超车没看后视镜（或盲区）造成的，100%货车责任，跟有没有足够超车距离没一点关系（没有足够的超车距离是指在超车道上遇上对向来车，为避让对向来车与本车道正常行驶的车辆发生碰撞，楼主显然不属于这个范畴）。很多说什么跟车跟得不够久之类的都是扯淡。
至于说不应该一次超两台车，因此也有次要责任，那就更扯淡了。楼主第一台车都没超完，谈何超两台车？楼主完全可以说，自己是准备超过货车变道回自己车道，再超拖拉机呀。所以，在超第一台车的时候发生碰撞，完全是货车责任。 germnays 发表于 2021-4-18 22:15
这事是货车超车没看后视镜（或盲区）造成的，100%货车责任，跟有没有足够超车距离没一点关系（没有足够的超 ...
没事，下回你躺医院的时候，可以有大把的时间跟货车车主商量一下是谁的全责。 可笑的楼主，到现在还不明白自己错在什么地方。
你这样的人真的是不适合开车。 germnays 发表于 2021-4-18 22:15
这事是货车超车没看后视镜（或盲区）造成的，100%货车责任，跟有没有足够超车距离没一点关系（没有足够的超 ...
这事是货车超车没看后视镜（或盲区）造成的，100%货车责任，跟有没有足够超车距离没一点关系（没有足够的超车距离是指在超车道上遇上对向来车，为避让对向来车与本车道正常行驶的车辆发生碰撞，楼主显然不属于这个范畴）。很多说什么跟车跟得不够久之类的都是扯淡。
至于说不应该一次超两台车，因此也有次要责任，那就更扯淡了。楼主第一台车都没超完，谈何超两台车？楼主完全可以说，自己是准备超过货车变道回自己车道，再超拖拉机呀。所以，在超第一台车的时候发生碰撞，完全是货车责任。
天呐，有这种脑子，还能活多久？ 就是因为你这种人太多，中国的驾驶环境才这么混乱。 前面如果有10辆车，你真的可以一辆一辆的超？ 你要加塞几次？ 老婆同事爸爸是法官不会因此特别照顾下你们吧？ 本帖最后由 握紧阳光 于 2021-4-19 12:05 编辑
ari 发表于 2021-4-19 10:16
可笑的楼主，到现在还不明白自己错在什么地方。
你这样的人真的是不适合开车。
看来你是无论何种情况下只超一辆车的模范司机，给你点个赞！你倒是说说看，错在什么地方，该等的时间也等了，该打灯的也打了，该注意的都注意了，你以为超车是龟速超的？不管快还是慢，那辆货车一下子挤出来，碰到了就是碰到了。如果货车是缓慢变道，或者打灯变道，我还有避让不及的责任，这一下子挤出来，你的车或许真的可以瞬移。你是不是觉得这种情况下需要一直跟到货车拐弯走掉？或者远光灯闪几下货车，再按喇叭提醒一下再超车？挺好笑的 ari 发表于 2021-4-19 10:10
没事，下回你躺医院的时候，可以有大把的时间跟货车车主商量一下是谁的全责。
没必要说话这么恶毒，这种是Scheiss passiert，那些开车遇到路面塌陷掉坑里的，你是不是也有理由说司机开车有瑕疵？ 每个司机都有每个司机的Fahrweise，行车安全这事是自己对自己负责，自己对车上的其他乘客和货物负责。真是想要自洽，多少借口都可以找出来，但就算占了理又能怎么样呢？
不是每个司机都有水平和素质做到defensives Fahren，反正自己做到就好了，还有就是一定要避免坐别人的车，不然司机违规驾驶，你出事了人家没事，人家还要说是你运气不好。 瞌睡一阵一阵 发表于 2021-4-19 10:56
天呐，有这种脑子，还能活多久？ 就是因为你这种人太多，中国的驾驶环境才这么混乱。 前面如果有10辆 ...
像你这种一张口就人身攻击的，现实生活中过得估计也不怎么样，本来也不想回你了，但是想想又忍不住：
1、正常超车不是加塞。前面有多台慢驶车辆，当然是要一台一台超。否则只要有两台货车慢行，后面的车就得跟一路开几十公里？如果碰上驾考这样慢悠悠地跟着大车走，估计考官直接把你挂了（论坛里面相关帖子不少）。这个案子，警察、法官都认为楼主没责任，全责是货车的，责任很清晰了，没必要在这里扯。
2、就事论事，扯啥中国？德国开车粗野的人多了去了。中国人开车出了事故，就一定要从自己这找原因？德国人（这种开货车送货的多半可能还不是）开车都是白莲花？跪久了站不起来了？ 握紧阳光 发表于 2021-4-19 12:04
没必要说话这么恶毒，这种是Scheiss passiert，那些开车遇到路面塌陷掉坑里的，你是不是也有理由说司机开 ...
是有些人跪久了，出了问题不分黑白，就是反思自己出了什么问题。这种没有口德的人，我都懒得理了。 握紧阳光 发表于 2021-4-19 12:04
没必要说话这么恶毒，这种是Scheiss passiert，那些开车遇到路面塌陷掉坑里的，你是不是也有理由说司机开 ...
你这种傻逼我路上见太多了，本来不想喷你。
我要是那个货车司机，下来第一就是先真人pk一下。
操他妈，大家都是跟拖拉机后面，要超也是我货车第一个超，你小车加速快你有理呗？
上回碰上一个傻逼德国女人，跟着我后面进高速，刚好前面一辆大卡车压住了，我只能稍微减下速，然后变到主道上，再准备左边超这辆大卡车的时候，这个傻逼女人居然超我车，还好他妈我打方向盘之前又看了一眼。
你觉得我说话恶毒，我觉得你们他妈这种开车作死的恶毒。你这次好运气，下次就呵呵了。 握紧阳光 发表于 2021-4-19 11:55
看来你是无论何种情况下只超一辆车的模范司机，给你点个赞！你倒是说说看，错在什么地方，该等的时间也等 ...
你之所以被撞，就是因为货车司机心理默认应该是他先超车，从来没想过后面会有傻逼这个时候超车，所以大意了没看到你这个傻逼。 germnays 发表于 2021-4-19 15:41
像你这种一张口就人身攻击的，现实生活中过得估计也不怎么样，本来也不想回你了，但是想想又忍不住：
1 ...
纯放屁，前面多台车，你也要看看几台车的间距吧？ 人家给你一台一台超的机会了吗？ 呵呵s13 germnays 发表于 2021-4-19 15:41
像你这种一张口就人身攻击的，现实生活中过得估计也不怎么样，本来也不想回你了，但是想想又忍不住：
1 ...
千万别懒得回，有道理说出来。 要是无理取闹，看我骂死你的 奉陪到底
germnays 发表于 2021-4-19 15:41
像你这种一张口就人身攻击的，现实生活中过得估计也不怎么样，本来也不想回你了，但是想想又忍不住：
1 ...
否则只要有两台货车慢行，后面的车就得跟一路开几十公里？
我在瑞士就遇到过，10几辆车就这么慢慢悠悠的开了几十公里。 你从娘胎里出来就是开赛车的吧？ germnays 发表于 2021-4-19 15:45
是有些人跪久了，出了问题不分黑白，就是反思自己出了什么问题。这种没有口德的人，我都懒得理了。
你有资格说别人没有口德吗。。。 你自己写了什么说了什么大家都看得见 垃圾 一说中国点什么你就跪着跪着的 真恶心玻璃心被德国人欺负过？ 我感觉，楼主下次还会这样超车。 车版从什么时候开始变这样了？ 唉。。。
页:
[1]