原帖由 杉杉来迟 于 2005-11-23 20:08 发表
看了大家的说法.其实偶在这见到的德国人离婚都是男的吃亏的.因为偶见到偶LG的好朋友离婚还要每月支付两个未成年的小孩1000欧.他老婆就找一新男朋友同居了.偶也想不通.这第二个男人多舒服女朋友和她的孩子都有女朋 ...
男方给女方的赡养费也不是一直付的吧？如果她结婚了，或者收入高了，就不付了。另外据说和别人同居超过6个月，就没有赡养费了，不知道是不是真的？
原帖由 wwwww 于 2005-11-23 20:18 发表
还有，为什么周末去打工，这个一点不划算的，因为她有收入了，扣下来很少了
还有，1600欧的话，她扣掉税是1300欧。
所以，我不是要存心和你争论，但是实在是有点和现实和太不一样了。
而且，从他们家的情况看， ...
为什么，我在网上算得，不管是一级税卡还是四级税卡，都是1100欧元左右啊？
Jahr 2005 Monat
Brutto-Arbeitslohn: 19.452,00 1.621,00
Lohnsteuer: 1.921,00 160,08
Solidaritätszuschlag: 44,40 3,70
Kirchensteuer: 0,00 0,00
Krankenversicherung: 1.517,25 126,43
Pflegeversicherung: 165,34 13,77
Rentenversicherung: 1.896,57 158,04
Arbeitslosenversicherung: 632,19 52,68
Netto-Arbeitslohn: 13.275,24 1.106,27
每个月1621欧元brutto, 四级税卡，最后的netto是1106，27欧元。不知道你是怎么算的?
原帖由 wwwww 于 2005-11-23 20:18 发表
还有，为什么周末去打工，这个一点不划算的，因为她有收入了，扣下来很少了
还有，1600欧的话，她扣掉税是1300欧。
所以，我不是要存心和你争论，但是实在是有点和现实和太不一样了。
而且，从他们家的情况看，我觉得女的绝对从钱上不吃亏。我的邻居马上要到他妈妈这里度假，他是个律师，
过两天我再问问。
而且，从我在德国生活这么多年的经验，我觉得德国人最不谈的就是自己的收入，尤其是公司。
她为什么什么都说啊，尤其那么详细。
你提出来这个案例大家学习也挺好。
我们平时也不谈的,说是同事,她其实和我不是一个公司的, 只是被他们公司派到我们这里来而已. 本来也不谈论工资的,只是她儿子向老爸要抚养费, 没有要到.而且听说他居然和儿子一起算计她现在的收入, 气晕了. 而且那个老爸不肯付赡养费的理由是他没钱. 那我说我们算算他的收入看到底有多少,这样我才帮他算了一下,做到知己知彼吧.
不记得在什么地方看过, 在德国如果男方有婚外情, 打官司时可能可以拿到更多赡养费.德国对婚外情定义是有长期同居关系, 比如短期出轨, 一夜情不算.你的同事不应该自己解决问题, 应该找律师, 争取自己最大利益.
原帖由 flyingpig 于 2005-11-23 20:33 发表
不记得在什么地方看过, 在德国如果男方有婚外情, 打官司时可能可以拿到更多赡养费.德国对婚外情定义是有长期同居关系, 比如短期出轨, 一夜情不算.你的同事不应该自己解决问题, 应该找律师, 争取自己最大利益.
她请了律师了,前两天刚刚收到律师费, 2000欧元,她又哭了一阵子.
德国法律不管婚外情的,反倒是美国法律有这方面的条款. 所以当初Barbara Becker和Boris Becker离婚的时候, 是在美国递的状子, 而不是在德国.
原帖由 xingxing01 于 2005-11-23 19:58 发表
向你说的这种情况, 男方有工作, 收入不错, 又有3个孩子, 离婚一定是对男方不利的, 一般德国男人在这种情况下轻易不离婚, 就因为一次离婚会让他变成穷光蛋, 你说的真是特例, 前面我看到你同事将工作从半天改成一天, 这本身就是错误, 因为她挣的越少, 男方就必须付的越多, 还有关于赡养费, 法律上定的, 他怎么能说什么就是什么?
如果你同事这样受累, 你可以告诉她她可以和我联系,我给她介绍一个律师, 保证她的处境不会这样
还有kindergeld在德国至少是可以拿到27岁的, 怎么到19岁就不给了, 不明白
我同事不拿赡养费, 他们已经谈妥签了协议了, 事先也请过律师看过. 我同事还觉得她老公在这件事情上还是比较大度的, 所以也不会抱怨这个.多谢大家这方面的建议.
现在争论的焦点是孩子的抚养费, 那个19岁的儿子必须自己去向老爸争取. 我同事催促再三, 他才去了一趟,回来说老爸没钱, 愿意给他100欧元. 这就是两个人协商的结果. 而这个儿子是不肯和老爸对簿公堂讨赡养费的. 所以法律上有规定也没有用, 如果他们私下达成协议的话, 就以协议为准不是吗?
由于她儿子已经超过18岁, 我同事不能代替儿子去打官司逃债了,所以光生气也没有办法.
的的, 不是这样的, 我不是说你同事离婚不是件伤心事, 而是她的确太弱了点, 从你描述上看的
抚养费无论他们私下怎么定的, 法律上都是保护妇女和孩子的, 他们私下里的协商在法律面前没有任何效力, 否则属于sittenwirdrig, 一个Ehevertrag在sittenwirdrig(应该翻译成有伤社会风气的???)的情况下是不生效的, 我想她如果有律师是会告诉她的, 还有她为此所付的律师费用, 今后至少要由她的丈夫分担, 甚至有可能全部由她丈夫来付, 她不用哭啊
无论是离婚或是分居都是1级税卡呀。
PS: 另外我用网上的Gehaltsrechner算出来的netto,无论拿1级还是4级税卡也是一样的，真的是这样吗? LZMM去问问你同事吧。
原帖由 xingxing01 于 2005-11-23 21:24 发表
的的, 不是这样的, 我不是说你同事离婚不是件伤心事, 而是她的确太弱了点, 从你描述上看的
抚养费无论他们私下怎么定的, 法律上都是保护妇女和孩子的, 他们私下里的协商在法律面前没有任何效力, 否则属于sittenwirdrig, 一个Ehevertrag在sittenwirdrig(应该翻译成有伤社会风气的???)的情况下是不生效的, 我想她如果有律师是会告诉她的, 还有她为此所付的律师费用, 今后至少要由她的丈夫分担, 甚至有可能全部由她丈夫来付, 她不用哭啊
.
她是很弱的啊, 以前家里什么事情都是她老公出面的. 她以前只是一个幸福的小女人, 什么都不用管的,只要照顾好家人的饮食起居就好了.
虽然法律上有很多规定是保护妇女儿童的, 但是也要自己努力去争取的呀,打官司也是劳民伤财的呢. 我猜她现在不想把房子卖掉吧? 那就算是有产者了, 就算和老公上法庭争赡养费也得不到多少的. 他们的离婚协议是请了律师看过的, 应该不会违背法律的呀. 法律保护是说她没有任何收入的情况下, 可以得到老公税后收入的四分之三. 但是她如果自己有财产的话, 就得不到了吧?
如果和她老公上法庭打官司, 可能这幢房子就必须卖掉了. 她可不想这样, 她老爸还住在里面呢.
至于律师费, 可以问问她, 看是不是可以由她老公出一部分. 不过我估计困难, 他们现在已经水火不容了. 他不付给她赡养费的, 还会付律师费吗?
原帖由 Hu_cat 于 2005-11-23 21:28 发表
无论是离婚或是分居都是1级税卡呀。
PS: 另外我用网上的Gehaltsrechner算出来的netto,无论拿1级还是4级税卡也是一样的，真的是这样吗? LZMM去问问你同事吧。
我在网上算的, 如果没有孩子是一样的, 但是他们有两个孩子, 其中一个还没有独立. 这样1级和4级有一点点差别. 虽然差别不大. 从这件事情上就可以看得出她前夫多么会算计. 晕.
[ 本帖最后由 的的 于 2005-11-23 21:38 编辑 ]
原帖由 的的 于 2005-11-23 21:35 发表
她是很弱的啊, 以前家里什么事情都是她老公出面的. 她以前只是一个幸福的小女人, 什么都不用管的,只要照顾好家人的饮食起居就好了.
虽然法律上有很多规定是保护妇女儿童的, 但是也要自己努力去争取的呀 ...
万不得以的话也只能把房子卖掉了。:(
楼上的楼上的楼上的楼上的楼上的楼上的楼楼上
你们好象门儿都特清
自叹弗如
weiter...
原帖由 的的 于 2005-11-23 21:35 发表
她是很弱的啊, 以前家里什么事情都是她老公出面的. 她以前只是一个幸福的小女人, 什么都不用管的,只要照顾好家人的饮食起居就好了.
虽然法律上有很多规定是保护妇女儿童的, 但是也要自己努力去争取的呀 ...
Ehevertrag里别的条款不知道,不清楚他们具体怎么定的, 当然如果她太不知道保护自己的权益就要自任倒霉了, 不过抚养费是以法律为准的
费用让律师出面找他要, 并且限定日期, 如果不给法庭见
这种官司, 只要打, 没有不赢的
原帖由 fcb 于 2005-11-23 21:43 发表
楼上的楼上的楼上的楼上的楼上的楼上的楼楼上
你们好象门儿都特清
自叹弗如
weiter...
插队....... $不服$$不服$$不服$
俺不发炎不表态不插队
三不政策
不爱了不过了
大家都倒霉吧
看了很后怕
万一哪天我也离婚
日子就会突然艰难起来
虽然钱上不是问题
家里没了顶梁柱,孩子又小
谁还管我呀
原帖由 xingxing01 于 2005-11-23 21:43 发表
Ehevertrag里别的条款不知道,不清楚他们具体怎么定的, 当然如果她太不知道保护自己的权益就要自任倒霉了, 不过抚养费是以法律为准的
费用让律师出面找他要, 并且限定日期, 如果不给法庭见
这种官司,...
他们现在签的不是Ehevertrag ,而是离婚协议.不一样的.
一切私下协议没有通过法官敲定不会生效。
原帖由 si_nian27 于 2005-11-23 22:59 发表
一切私下协议没有通过法官敲定不会生效。
晕死了, 德国生活就算死板, 条条框框多, 可也没到这个程度吧? 如果双方协议好了, 不去打官司, 而且双方都认真执行了, 不就是生效吗?
相反有时候法官裁定下来而有些人仍然会想方法逃避, 导致法官的裁决变成一纸空文, 也是有的. 其实也用不着这么迷信法官吧? 法官的裁决还会被二审否决呢.
原帖由 的的 于 2005-11-23 20:40 发表
德国法律不管婚外情的,反倒是美国法律有这方面的条款. 所以当初Barbara Becker和Boris Becker离婚的时候, 是在美国递的状子, 而不是在德国.
我看的新闻说barbara选美国离婚是下面的原因:
"而拥有上亿美元家财的贝克并未完全被美色冲昏头,为了预防万一，结婚之初便签下合同，声明将来如果分道扬镳，芭芭拉可得五百万马克遣散费，可惜这招最后并未见效。芭芭拉不是省油的灯，当初为了顾全大局，姑且委曲求全，现在事到临头自然另当别论，以贝克上亿美元家财，怎甘心领了象徵性的零头“小费”就走路？所以，芭芭拉特意选择对她有利的美国开庭，在这里，德国做的协定不管用，同时，芭芭拉聘请最好的律师，和丈夫“重新议价”。"
我听说德国管婚外情, 但要证据证明他有固定情人, 不固定的和短期出轨不算.
原帖由 flyingpig 于 2005-11-24 02:35 发表
我看的新闻说barbara选美国离婚是下面的原因:
"而拥有上亿美元家财的贝克并未完全被美色冲昏头,为了预防万一，结婚之初便签下合同，声明将来如果分道扬镳，芭芭拉可得五百万马克遣散费，可惜这招最后并未见效。芭芭拉不是省油的灯，当初为了顾全大局，姑且委曲求全，现在事到临头自然另当别论，以贝克上亿美元家财，怎甘心领了象徵性的零头“小费”就走路？所以，芭芭拉特意选择对她有利的美国开庭，在这里，德国做的协定不管用，同时，芭芭拉聘请最好的律师，和丈夫“重新议价”。"
你看的新闻也是对的。 他们签了婚前协议，如果按照协议，Barbara只能得五百万。而媒体为什么说美国开庭对她有利呢？就是因为美国开庭会考虑到婚外情。否则，如果德国签的合同随便就不管用的话， 德国和美国这么多贸易往来的合同不是就都不管用了吗？
而且他们最后也没有在美国法庭上检验到底这个婚前协议是否管用，而是私下达成协议和解了，毕竟Barbara带着Boris的两个儿子呢， 而且两个人之间感情仍然在。
原帖由 flyingpig 于 2005-11-24 02:35 发表
我听说德国管婚外情, 但要证据证明他有固定情人, 不固定的和短期出轨不算.
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至于德国管婚外情， 是考虑到赡养费的时候，如果女方有了固定情人，男方就不用付赡养费了。不管这份感情是由于婚外情还是分居之后正式离婚之前产生的（按照我们的定义就不是婚外情了）， 女方都拿不到赡养费。哪怕是正式离婚之后，男方支付了一段时间赡养费之后， 如果女方有了固定情人（同居超过六个月），男方就不用再支付赡养费了。
所以不爱了就是不爱了， 感情破裂了就是破裂了，至于是如何破裂的，从谁那里开始破裂的， 就没有关系了。
[ 本帖最后由 的的 于 2005-11-24 08:25 编辑 ]
经济力量比较强的一方，通常是男方，如果有婚外情或固定情人，哪怕再婚，对于赡养费的支付原则上都是没有影响的。
所以，可以简单说，男方有婚外情没有影响， 而女方是有可能有影响的。但是如果按照我们对婚外情的定义，女方如果是短暂的婚外情，不是长期固定情人，对赡养费也是没有影响的。而婚姻中，没有分居的时候，男方其实是无法证明女方有长期固定情人的，不是吗？
[ 本帖最后由 的的 于 2005-11-24 08:28 编辑 ]
他第一次对她说不知道是否爱她时,是在犹豫,在思量,那时候不一定有外遇,应该是有诱惑存在. 她在那时候可能没有意识到他之所以说这些话的严重. 再说不知道是否爱她时,就是在为分手找理由了,这时候很有可能是有别的女人,而且决定和那个女人在一起了...
哎......二十年的婚姻又怎样,照样可以在一瞬间灰飞烟灭,什么都不是...
:mad: :mad: :mad:
婚姻讲的是感情
而感情会有疲劳的一天
所以不在是二十年还是四十年
经营不善都会垮台
垮了就再难搭建
向大家报告一点好消息：今天早上见到她，她就很高兴。
1。我今天问了她为什么拿四级税卡， 她说自己也不是很清楚，因为是今年八月份换的，可能那时候他们还没有正式离婚。不过明年反正要换成二级税卡了，这样她的纯收入就可以多三十块钱，虽然多得不是很多，但也比较好一点了。
2。她拿到小儿子的Kindergeld了，那些人办事效率虽然低，还是把她应该得的都补给她了。
他们在德国不可以离婚吗？她应该是拿不到赡养费了，不过财产还是应该两个人平分的吧？
这个男的居然也是这样提出离婚，一点理由都没有的？怎么这么像啊？晕。
要离婚除了有新欢，不会有其他原因的，男女都一样