虽然说能融入德国社会是不是坏事,但是也不一定是必须啊,那些在华的外国人,也包括德国人了,有几个融入或者想着融入中国社会了,还不是有自己的国家小圈子,聚在一起就发发牢骚,也不见得日子过得不好啊.关键是过自己喜 ...
没人说必须，只是对这个现象展开一下讨论。 原帖由 yongren 于 2006-1-4 13:50 发表
有的人觉得, 有几个德国朋友能谈的来, 被几个德国人欣赏, 就是被德国社会接纳, 就是融入德国社会了
这只是一个表面现象，其实被欣赏和接纳的内在原因，分析起来才有意义。 原帖由 茏茏葱葱 于 2006-1-4 18:45 发表
最重要的是语言, 不光是交流, 而是在交流中展示个人的色彩
语言的确重要，但语言并不是决定因素。很多在德国生活的外国人，特别是土耳其或是东欧的，语言水平达到或是接近母语，仍然无法融入。我觉得个人意愿是最重要的，不想融入当然不可能真正融入。到底想不想融入，这是个人自己的决定，没有对错好坏之分。如果真的想融入首先不要带有偏见的去接触德国人，德国人中有排外的也有友好的，德意志民族虽然没有美利坚民族那么杂，但其实到了这一代年轻人也很总结出什么民族特性了，到了个体的层面差异就更大了。找几个有共同兴趣的朋友，形成一个自己的德国朋友的圈子就行了，参加各种社团或是体育俱乐部也是一个不错的途径。
另外一代不如一代这个说法我不敢苟同，这个说法在中国也很盛行，其实每一代人都有自己的时代背景，根本没什么可比性。 原帖由 随风 于 2006-1-6 21:57 发表
语言的确重要，但语言并不是决定因素。很多在德国生活的外国人，特别是土耳其或是东欧的，语言水平达到或是接近母语，仍然无法融入。我觉得个人意愿是最重要的，不想融入当然不可能真正融入。到底想不想融入， ...
你总结得很好啊。 原帖由 随风 于 2006-1-6 21:57 发表
语言的确重要，但语言并不是决定因素。很多在德国生活的外国人，特别是土耳其或是东欧的，语言水平达到或是接近母语，仍然无法融入。我觉得个人意愿是最重要的，不想融入当然不可能真正融入。到底想不想融入， ...
我覺德 人家在這生活幾十年
生為文化背景不同的外國人 真的要融入確 原帖由 随风 于 2006-1-6 21:57 发表
语言的确重要，但语言并不是决定因素。很多在德国生活的外国人，特别是土耳其或是东欧的，语言水平达到或是接近母语，仍然无法融入。我觉得个人意愿是最重要的，不想融入当然不可能真正融入。到底想不想融入， ...
我倒是觉得东欧人的融入是很多的, 生活习俗宗教信仰上没有太大的冲突, 至少他们的在此地长大的第二代已没有什么问题. 而好多土人的孩子,在此地出生上学的 十几岁了德文还讲不好, 很让德国人反感. 我想举个身边的例子
我认识一个在大学教中文的老师，台湾人，在德国也待了二十年了吧，先读硕士，然后读博，和德国人结了婚，有两个孩子，工作也不错
看她和德国人交流起来一点也不费劲，语言就不用说了，关键她和德国人有共同话题，比如看画展啦，听音乐会啦，还可以谈中国的问题，当然是老外比较感兴趣的那种，反正都是我不喜欢的。。。我想这应该算是融入德国社会了吧。
当然由于工作原因，她也认识很多中国人，她的孩子们中文也不错，总算没有舍弃所有中国的东西，不像有的人是融入当地社会了，但同时也把中国文化完全放弃了，比如孩子不会说中文，自己也没什么中国朋友之类的。
我总觉得交朋友是一回事，融入社会又是另一回事，要融入一种别的文化就必须舍弃一点自己的文化，完全舍弃的就意味着完全融入，不知道是不是这么一回事 原帖由 sammy 于 2006-1-7 13:31 发表
我倒是觉得东欧人的融入是很多的, 生活习俗宗教信仰上没有太大的冲突, 至少他们的在此地长大的第二代已没有什么问题. 而好多土人的孩子,在此地出生上学的 十几岁了德文还讲不好, 很让德国 ...
我听一个土耳其朋友说，学校里都有班级专门是为土耳其人开的，所以他们上课不和德国人一起，不过即使语言好了，也不一定怎么样，我那个朋友就是例子，感觉好像不管他们怎么样，德国人就是不喜欢他们，可能是巴伐利亚人优越感特别强吧（也不知道是从哪里来的$汗水$$汗水$$汗水$）
[ 本帖最后由 踏雪寻梅 于 2006-1-8 14:34 编辑 ] 原帖由 Wasserlilie 于 2006-1-7 21:43 发表
我想举个身边的例子
我认识一个在大学教中文的老师，台湾人，在德国也待了二十年了吧，先读硕士，然后读博，和德国人结了婚，有两个孩子，工作也不错
看她和德国人交流起来一点也不费劲，语言就不用说了，关键她 ...
赞成你说的这种类型:) 今天在连载小说@我在美国当警察@里看到一句话
有的人虽然说着流利的英语, 却因脑海中根深蒂固的传统观念和处世方式, 说话和办事都显得和周围环境格格不入
什么叫融入社会
原帖由 茉莉花茶2006 于 2006-1-3 14:49 发表既然来到外海求学，我们要学的就不仅仅是专业知识，身在异国，便有了更广阔更自由的空间，通过与人接触了解交谈，对比东西文化，会不断有新的收获。在与德国人或者其他国家人交流的过程中，发现自己知识的不足，通 ...
坦率的讲，这不是一个简单的问题，作为一个来自于相对经济落后，并且政治制度与世界上距大多数国家相异的国家，你很难根除在西方人眼中的第一印象，跟不要提及作为亚洲人，具有与欧洲人不可磨灭的差别。我已经到过很多国家，并且和不同国家的留学生接触。其实，欧洲大陆的国家还是比较好的，在英国的话，不同种族之间纯粹就是分离存在的。我的英国同事之间无所不谈，但是并不代表我融入英国社会。 甚至我可以以后成为英国护照持有者，但是在英国人眼中，你最多算是英国公民，而不是英国人，因为你是从小玩弹球，踢毽子长大的中国人，除非你是从小吃fish&chips的孩子，从没有讲过中文，最喜欢的电视室hollyoaks,最喜欢的地方是Thailand。那你就是融入英国社会了。
另外，你要求一个在中国生活了很多年的人，大多数在出国之前没有任何出国经验，而欧洲人之间从年轻的时候就开始互相交流了。那么请问，让一个德国人按照中国人的思维是否可行？那么为何一定要要求中国人按照西方人的思维呢？日本人，韩国人没有按照西方的思维，（民主制度除外）不是依然获得世界的认可与尊重？
求同存异？这是一个很重要的本领，除非你贴了新和德国人结婚，否这不可能，也没必要像德国人一样思考问题，德国人也没觉得这样做就是聪明。
如果你有机会到英国看看，你就会从新思考这个问题。
答案
原帖由 茏茏葱葱 于 2006-1-8 20:43 发表今天在连载小说@我在美国当警察@里看到一句话
有的人虽然说着流利的英语, 却因脑海中根深蒂固的传统观念和处世方式, 说话和办事都显得和周围环境格格不入
的确一个中国人，大多数，来到西方，不是为了变成一个西方人，你也不可能！如果不是为了一个梦想，不管是何种么梦想，那么也是莱长见识。
那么当你看到一个会说流利中文的西方人，但是却根深蒂固的英国，德国思维，难道你会奇怪么？难道到一个西方人可以说中文后，还要要求他喜欢臭豆腐，打扑克，溜大街， 你看看在北京的外国人，正是因为不同才有意思，如果西方人在北京也洗公共澡堂，晚上坐在路边侃大山，时不时还讨论几句国家大事？就叫融入中国社会，你可能会说，没必要，中国穷，西方人没必要融入那种社会，那么这也许才是你逍遥的答案？ 原帖由 东篱 于 2006-1-3 16:35 发表
一是语言问题，这个只有靠自己多练了，语言是一堵墙，拆墙的只有你自己。
二是成长背景，我推荐大家看下那个动画片Simpson，不管喜不喜欢，多了解下西方同龄人的成长背景不是坏事。
三是运气问题，能够找到 ...
HOmer Simpson, I am hungry hungry Homer,... the problem is not language at least for people in Britain, someone gets this right, we have no common sense in what we fancy about? 原帖由 lingfei 于 2006-1-8 23:15 发表
坦率的讲，这不是一个简单的问题，作为一个来自于相对经济落后，并且政治制度与世界上距大多数国家相异的国家，你很难根除在西方人眼中的第一印象，跟不要提及作为亚洲人，具有与欧洲人不可磨灭的差别。我已经 ...
很偏激，个人感觉:)
我在英国生活过一段时间，在德国生活的时间更长一些。我的感觉是，沟通无极限，谁要刻意用别人的思维方式思考问题？按照自己喜欢的，符合自身本性的思维方式去思考，去寻找可以交流思想的朋友，
聪明的人判断一个人是不会看别人来自哪个国家，而是看那人的个人魅力，对他人的感染力，及其特有的思考方式。。。
没有要求德国人都聪明到这个程度（当然身边的聪明的还不少）。也没有要求你赞同我的观点。但是对于你的观点，大部分我不敢苟同
:):)
[ 本帖最后由 茉莉花茶2006 于 2006-1-8 23:51 编辑 ] 谁都喜欢善于思考，对事物有自己独特见解的人。有自己的见解，不代表是按照西方或是东方的方式，而是自己的方式，根据自己的性格，家庭其成长背景，经历而逐渐形成的思考方式。当时，这种思考方式的前提是要客观地分析事物！
融入这个概念确实很复杂，但首先肯定的是，语言根本不是最关键的决定因素！ 看了另外一个帖子, 有感而发
LZ的问题如果是问中国人在德国不能融入的这个现象, 那么答案是, 因为大多数中国人没有想过要去融入. 要主动的在人生半途去融入别国社会, 会有太多的委屈自己和迎合对方. 大多数人不是必须, 是不愿意这么做的.
如果LZ的问题是, 为什么有些中国人努力去尝试融入, 但是却未果, 那么答案就很复杂了. 这里的原因会有很多很多.
其实我觉得LZ的问题是后者, 但是回帖好象总在前者上打转 原帖由 yongren 于 2006-1-10 20:49 发表
如果LZ的问题是, 为什么有些中国人努力去尝试融入, 但是却未果, 那么答案就很复杂了. 这里的原因会有很多很多.
其实我觉得LZ的问题是后者, 但是回帖好象总在前者上打转
是的。
但是不必努力去融入，目的不是前提，对某些问题感兴趣，或者对不同的思考方式不同的文化感兴趣是前提！
[ 本帖最后由 茉莉花茶2006 于 2006-1-11 12:34 编辑 ] 原帖由 huwen_04041975 于 2006-1-11 02:20 发表
个人认为融入这个概念应取其广义上的含义，即不仅仅是指生活习惯，生活方式上这些表面化的内容，上升一个层面还应包括诸如人文，历史，宗教，哲学等等。我觉得真正融入首先要从精神上开始，以宽容和包容 ...
是的，生活习惯只是表面上的，融入是一种精神。 都是女人爱讨论怎样融入德国社会，我觉得融入常常意味着牺牲自己的文化，是一个很被动很可悲的过程。德国我觉得很狭隘，说实话，我不能也不愿融入 个人认为，德国社会小国寡民，国民夜郎自大，一边守着昨日的辉煌疯狂自恋，同时也在削尖脑袋融入英美文化的努力中迷失自我，就像在德国努力想融入主流的中国人不知不觉远离了自己的文化土壤一样。与其被动融入，不如保持自己的特色，我觉得这是目前我们最缺乏的-对自己文化的自豪感。 同意lingfei的观点！！为什么想融入却总是不能融入，这个问题我觉得很简单。因为你已经把自己摆在了一个比对方低的位置上，然后期待对方平等的对待你，这本身就是矛盾的。中国人应该自信，甚至应该自大！ 原帖由 小胖 于 2006-1-4 19:27 发表
归属感。
和国内的有距离，这里又没融入，何处是我家？
你说出了我的心声，握手$欢迎$ 原帖由 冰影婆娑 于 2006-1-23 14:47 发表
个人认为，德国社会小国寡民，国民夜郎自大，一边守着昨日的辉煌疯狂自恋，同时也在削尖脑袋融入英美文化的努力中迷失自我，就像在德国努力想融入主流的中国人不知不觉远离了自己的文化土壤一样。与其被动融入，不 ...
说的好.... 原帖由 冰影婆娑 于 2006-1-23 14:47 发表
个人认为，德国社会小国寡民，国民夜郎自大，一边守着昨日的辉煌疯狂自恋，同时也在削尖脑袋融入英美文化的努力中迷失自我，就像在德国努力想融入主流的中国人不知不觉远离了自己的文化土壤一样。与其被动融入，不 ...
中国人还有多少自己的传统呢，汉族人连自己的民族服装都没有了，文化大革命把仅存的一些文化都摧毁了，中国人还有自己的文化么？ 原帖由 东篱 于 2006-1-3 17:55 发表
辛莆生和福图啊马（翻过来感觉怪怪的）我都比较喜欢。
你的同学不和你聊Simpson，如果你想和他们多交流的话，就找个共同话题嘛，比如考试难，一起骂教授，又比如班上哪个美女最漂亮，夏天的pp都看得见。如 ...
谈美女有点夸张了吧？我记得有次跟个德国人聊苏菲玛索，说她如何如何漂亮，结果人家问我是不是同性恋。
$汗水$ 我认为融入德国社会并不代表放弃我们自己的文化,在美国的广东人也并不是都会说很好的英语,可是南方人真的是很能吃苦的, 在德国其实是一样的, 如果大家努力,也是一样会得到欣赏的, 人格魅力在哪里都吃的开,只是有时真的是很生气有些国人的素质真的是让人望尔却步, 所以我们只有通过自身素质的提高向德国证明我们是有优秀的.