对STUTTGART事件的个人看法，并回复 live

显示全部楼层 · 发表于 2003-8-6 19:41

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miraculix · 发表于 2003-8-7 14:43

很多人你问他经验，让他给你建议人家还不肯呢。
这不人家掏出心来诚诚肯肯的和大家聊聊，人的想法固然每个人都不同，可是都可以从别人身上取长补短啊。这么吵来吵去的，又攻击人家这个还不行，那个还不行的，非得把人家的心伤透了，不说话了，就满足了。这样自己又能够学到什么呢？是不是再回头把那些来得时间长的老留学生再损一遍，说他们怎么怎么的不搭理人，怎么怎么的不爱帮忙？
虚心一点，多给别人肯定和支持，多学习人家比你好的地方，才是正理。

miraculix · 发表于 2003-8-7 14:51

最初由 Biofilter 发布
[B]首先这里不．．． [/B]

我倒是鼓励大家都尽量用德文写作，如果有可能的话，这样子慢慢下去，语感要好很多。
不过首先气氛要健康。大家本着都德语不是母语，谁也别打击谁，互相支持鼓励，中国人的整体德语水平会上去。别的国家的人，甚至什么阿拉伯人，罗马尼亚，黑人，如果有德国人在场，都会尽量说德文。就是很多中国人的心态不对，自己不敢说，怕错，别人勇敢说，还要打击，搞的别人也不说，最后的结果就是没人德语会练好。

coomaj · 发表于 2003-8-9 01:00

楼主算是说到了根上了。
我好久没参加大家的讨论了，今天这么晚，一气儿看完了。
我个人认为，楼主说的完全没有不对的地方。
虽然，每个人都有自己的活法，但肯定的是98％的留学生来德国目的还是为了学习、毕业、挣钱、糊口。
但有些触世不深的年轻人，可能还看不到他自己人生的价值和自己以后将面对的世界。
我也是通过来德学习后一步一步才体验到的。
人生的追求是什么？
你将拿什么面对社会呢？
年轻人火气壮，出口伤人是常事，可以理解，不过也体现了自身的素质，就连楼主的德语都有人打击，唉好像与我们讨论的话题无关，所以怪不得楼主一开始写了这些看法。
北京有句俗话“爹有娘有不如自己有”。家里再有钱都是家里的，不是自己的，怎么还能舔着脸拿出来卖弄呢。我们可以横向比一比，举个例子：当96年我开着家里给我买的新车在北京闲逛的时候，那位楼上发言的某位大哥还座在小酒馆里喝闷酒琢磨怎么才能赚钱买车什么的。而时过境迁，现在我独立的出国了，看看人家某位大哥已经能够通过自己的能力买车，而且还是好车，而我呢，天天站在路边想：1.怎么找工作2.怎么考试全过3.德国的车真好，什么时候自己才能拥有辆小车。
这就是差距！我找到了，你们呢！
所以我想说的就是有了失落感有了羡慕才能有斗志，才能发奋。这就是为什么我已经不在乎我穿什么品位的衣服，吃什么可口的饭菜，拥有什么流行的小电器，我拥有的只有一样最宝贵的东西就是斗志。这种东西，不是我说说你们看看就能明白的，等你们到了一定的人生阶段经历了一些挫折打击，自然就都明白了。
至于博士的问题，我也认识一个准博士，而且就在论坛里面。跟他交流很久了，我的感觉就是楼主说的没错，一个成年人，一个有高知识有高涵养的人说出的社会经验当然要比100个未经世事的小p孩子要有分量有深度更可信。（当然经过世事的小P孩就不算是小p孩子了，哈哈：））

以上均为我发自内心之言，并不是为了教育谁也不是为了帮助谁，人生的路都靠自己走出来的。民族的素质还是得有大环境不是靠谁一说就能解决问题的。

请大家踊跃发言，欢迎指点。谢谢。

再次表示：强烈支持楼主的发言，您的提示“在德国以及在欧洲，有能力的人才受人尊重，空话叫喊丝毫解决不了问题。”更激励了我，我们确实要向老同志学习呀。

miraculix · 发表于 2003-8-9 16:46

并不矛盾啊。外国人攻击当然要维护自己，这是对外，可是私下不可以自己检讨一下吗，是对内。

孤星泪 · 发表于 2003-8-10 12:21

最初由 coomaj 发布
[B]楼主算是说．．． [/B]

这种教育小孩子的话都听过一W遍了，无非就是那些老生常谈。你不要怪我听不进去，你说的这些，跟本贴主题毫无关系。请再一次看清楚楼主要表达的意思，表达出的意思，一种轻蔑自大不屑的神态。
你也说  在德国以及在欧洲，有能力的人才受人尊重，空话叫喊丝毫解决不了问题
  我们这代有没有能力，时间可以证明，现在任何人也不敢轻断，上面的那句就直接等于没说。楼主的德语被人打击有什么不对？在这的都是中国人，干嘛要写德语？写给谁看的？有什么意义？还不是要我们瞧瞧他多NB。不然？？那请问还会是什么？？

  一个有高知识有高涵养的人只能说明他工作学习的成绩，与社会经验有什么关系？说起社会经验，那还不如街头小混混呢。当然，这是德国。但成绩与社会经验能划上等号吗？成绩是靠社会经验得来的？还是有社会经验必须要先有成绩呢？
  向老同志学习？多老的？80年代？50年代？古代？原始人？学些什么？就学楼主这种态度？楼主老说我们这代如何如何，他怎么不把自己跟50年代的人比比呢？

孤星泪 · 发表于 2003-8-10 12:24

最初由 miraculix 发布
[B]很多人你问．．． [/B]

有没有搞错，这是经验之谈？请问你从中得到了哪些经验呢？？是不是你也看不起依靠别人(包括父母)生活的人, 还是什么的？请说一说，我等着听呢

孤星泪 · 发表于 2003-8-10 12:28

最初由 miraculix 发布
[B][QUOTE]．．． [/B]

他写德语原来就是为了练德语哦？请你以后发言也用德语，谢谢。（写之前查清楚字典）

miraculix · 发表于 2003-8-10 17:58

哎，一件事情是可以两面看的。
非要看成负面的那面我也没办法。我最烦和人争来争去的，如果你是这样想的就这样吧。

netghost · 发表于 2003-8-20 20:27

谈谈我得看法吧.
顶楼的应该还是一个不错的留学生,基本上现在也可以说是出人头地.
不过呢,山外有山,而且自己不了解的事,应该是慎重发言.
比如说德国留学生的现状吧,其实我原来也有类似的感觉.不过其实后来我明白了
一个道理,"德国的中国留学生很多表现的确不好,但是他们在这里混得窝囊,
并非是他们表现不好".这就是说,他们在这里的行为是受了德国这个大环境,即
不利和不稳定的外国人政策的影响的.
而您来德国的时候,中国人很少,各种法规很不完善,这样也给您这种留学生很多机会.
比如说现在恐怕呢都不一定能过审核那一关,到了这里就算毕了业,也恐怕拿不到
那个职位. 当然你很幸运,也有一定的能力,但是如果都认为完全是自己奋斗的结果,
就有点牵强了. 举个例子,从您来德国10年了的德语水平,我个人认为你不是那种能力
特别强的人. 您的成功和恰当的时机很有关系,不承认也是不可能的.

中国人在这里表现不能说好,生活也很难,没有人愿意沉沦,如果你觉得你可以做些什么,
我敢打赌你身边就有一堆中国人你可以帮忙,或者指点,而不是到这里来唱一些高调,
这样容易让人反感的.

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